 



 Мне кажется, это не такая необходимость, чтобы делать это ребенку, не спрашивая его. Неизвестно, как это может сказаться на его психике и комплексах, когда, извините, в дУше с другими мальчиками он и мальчики увидят, что у него что-то не так, как у них. И реакция его ровестников, думаю, всем вам известна-поднимут на смех-это же дети, подростки. И ни для кого не секрет, что мальчики очень пристально рассматривают все причиндалы друг у друга-т.к. это главная проблема в переходном возрасте-созревание и интерес
 Мне кажется, это не такая необходимость, чтобы делать это ребенку, не спрашивая его. Неизвестно, как это может сказаться на его психике и комплексах, когда, извините, в дУше с другими мальчиками он и мальчики увидят, что у него что-то не так, как у них. И реакция его ровестников, думаю, всем вам известна-поднимут на смех-это же дети, подростки. И ни для кого не секрет, что мальчики очень пристально рассматривают все причиндалы друг у друга-т.к. это главная проблема в переходном возрасте-созревание и интерес   
 А насчет, что не каждый мужчина такое пойдет-я писала выше-это сейчас стало модным, многие мужчины на это решаются и я лично слышала такое не раз про вполне реальных и знакомых людей

Недавно прочитала книгу про арабскую принцессу (История жизни под чадрой или как-то так... по рекомендации Леры (tossa) здесь же на форуме где-то), так до середины 20 века в ОАЭ обрезали и девочек
 что там обрезать - ума не приложу, но это только утвердило меня в мысли, что это дикая древняя традиция, и только.. А пластика половых органов - действительно дело взрослого человека. Если через 20 лет это станет повсеместным и будет осознанным желанием, то не будет и большой проблемы сделать. отрезать можно всегда
 что там обрезать - ума не приложу, но это только утвердило меня в мысли, что это дикая древняя традиция, и только.. А пластика половых органов - действительно дело взрослого человека. Если через 20 лет это станет повсеместным и будет осознанным желанием, то не будет и большой проблемы сделать. отрезать можно всегда  пришить обратно - сложнее..))
 пришить обратно - сложнее..))надо уметь получать удовольствие такими, какими создала нас природа..
извините, если резко написала, просто реально волосы дыбом встали от этой темы)))) а может я такая старомодная..


Оставлять выбор за ребенком "когда вырастет" и делать операцию в зрелом возрасте - это ж вообще ужас - это очень больно при заживлении, около месяца - никакого секса, а если самопроизвольно возбудишься - боль жуткая.
А все воспаления, зуды, жжения неплохо лечатся менее кардинальными мерами.

И вообще, очень напоминает мне эта модная ныне тенденция то, как в некоторых странах, в т.ч. в США, всем младенцам прямо в роддоме аппендикс вырезали - за ненадобностью
 Теперь очередь крайней плоти, желчного пузыря и далее по списку
 Теперь очередь крайней плоти, желчного пузыря и далее по списку 

 
 И потом - может быть через 5-10-15 лет будет другая мода, и что делать тогда??? уже ничего не сделаешь..!!!
Я бы такого ребенку никогда не сделала...
 Имхо.
  Имхо.
А теперь обрезание заменили крещением, и теперь это невостребовано, опять же ссылка:
Я считаю, что не нужно ни с кого брать пример, и кстати, впервый раз слышу, что это модно в России
 наверно я отстала от жизни
 наверно я отстала от жизни  Если серьезно следить за гигиеной, а в наше время это не так уж и сложно
 Если серьезно следить за гигиеной, а в наше время это не так уж и сложно  то все будет хорошо! И не стоит травмировать детей
 то все будет хорошо! И не стоит травмировать детей  ИМХО
  ИМХО
Обрезание делают евреи всем мальчикам на 6ой (или 8ой, забыла) день после рождения. так положено, наверное с точки зрения гигиены. правда, я слышала о людях, которые по тем же религиозным соображениям сделали обрезание во взрослом возрасте. зачем это может понадобиться взрослому здоровому нерелигиозному человеку в наше время - ума не приложу!


Я бы даже приветствовала если бы в России практиковали операцию по удалению аппендикса как в США. Представляю сколько у меня в этом отростке накопилось со времён детства
 и семечки с шелухой то глотала, и жвачки, и косточки от фруктов нечаянно. У брата был аппендицит; едва спасти успели. Это ж нужно ещё во время успеть среагировать и доставить в больницу, иначе смерть...
 и семечки с шелухой то глотала, и жвачки, и косточки от фруктов нечаянно. У брата был аппендицит; едва спасти успели. Это ж нужно ещё во время успеть среагировать и доставить в больницу, иначе смерть... Ничего уродливого в фотографиях на википедии не увидела
 Всё вполне пристойно, только, головка (извините за подробности) у обрезанных на виду. Другое дело, что родители относятся к этой процедуре как к модному новшевству. Я никогда этого не понимала. Как и не понимаю до сих пор зачем люди крестят детей, если не воспитывают в вере. Не понимаю крёстных, которые во время таинства крещения дают обет, толком не вникая в его значение. Если обрезать, то нужно видеть в этом смысл. Если крестить, то нужно стараться придерживаться устава церкви; как то так.
 Всё вполне пристойно, только, головка (извините за подробности) у обрезанных на виду. Другое дело, что родители относятся к этой процедуре как к модному новшевству. Я никогда этого не понимала. Как и не понимаю до сих пор зачем люди крестят детей, если не воспитывают в вере. Не понимаю крёстных, которые во время таинства крещения дают обет, толком не вникая в его значение. Если обрезать, то нужно видеть в этом смысл. Если крестить, то нужно стараться придерживаться устава церкви; как то так.
Лично я обеими руками и даже ногами (про другие места вообще молчу) ЗА обрезание.
Так уж сложилось, что по жизни приходилось "общаться" исключительно с обрезанными мужчинами (делали в младенчестве по культурно-религиозным соображениям). Не заметила никаких проблем с продолжительностью или качеством "общения". Не слышала жалоб, что они ничего не чувствуют
 .
. Для меня это чисто физически не меняет ничего, а вот в эстетическом смысле и в плане гигиены - это бааальшой плюс, по-моему.
Так сложилось, что замуж выхожу за необрезанного кандидата, поэтому есть с чем сравнивать. Считаю это его единственным "недостатком"


Гигиена, конечно, дело важное, но мы ведь учим детей вытирать попу и другим гигиеническим процедурам, почему не научть ухаживать и за этой частью тела? Исторически обрезание появилось у народов, которые жили в пустыне и с водой у них было плохо.
По поводу удовольствия. У обрезаных мужчин просто меньше ощущений во время секса, поскольку кожа на головка огрубевшая от постоянного соприкосновения с действительностью. Может, партнерше конечно и лучше, но вот ему самому... В общем, я против.



Хотя я бы не была так категорична. Американцы, например, очень патриотичны, много работают и обожают спорт. Почему бы это не перенять?
Кстати,
Umo4ka писал(а) в 08:27 24.06.2009:
как только американцы стали это культивировать у себя в стране - это стало модно
как только американцы стали это культивировать у себя в стране - это стало модно
кстати, у американцев "мода" на обрезание уже весьма стара (несколько десятков лет) и практически на исходе.
Мусульмане и евреи уже сотни лет поддерживают эту традицию в своих культурах. Хм, как бы вы хотели на ЭТО обращать внимание?


Про лень - то, что они трудолюбивы, может быть конечно, однако они без инструкции даже в туалет сходить не могут. Знакомая ездила на американский пикник в лес, вот как у них это происходит. Парковка асфальтированная, поднимаешься, на входе покупаешь угли, жидкость для розжига. Идешь по асфальтированной!!! тропинке в лес, тут и там выложены камнями кострища. Если ты хочешь собирать ягоды или грибы, для этого есть спец. отведенные места, где стоят таблички с надписью, там-то растет ежевика, там-то еще что-то...Бред!
Про спорт...Наши как были лучшие в спорте, так и есть. А наглость и зависть, котору показали их фигуристы на олимпиаде в солт лейк сити только подтверждение тому!
Я не против американцев, но и востаргаться ими просто не за что. А уж как они сочинили, что первыми полетели на Луну...Это издевательство и неуважение ко всему миру.
Если кого и отметить трудолюбием, так это японцев.
 
 Никого обидеть и задеть не хотела, высказала свое мнение.



 
 В общем-то это дело вкуса и привычек. Хорошо или плохо - тоже личное мнение каждого. Мы же тут объщаемся, не правда ли? Делимся мнениями
 
  Ничего страшного и шокирующего в обрезании не вижу. Размеры на самом деле не меняются так уж драматично. Разницу можно в сильно возбужденном состоянии заметить. Так что не надо говорить, что на человека будут показывать пальцем и высмеивать в детском саду и еще где-то. Это смешно
 Вы что всем знакомым мужчинам в штаны заглядываете на всякий случай?
 Вы что всем знакомым мужчинам в штаны заглядываете на всякий случай?То что решит сам, мне кажется, это не вариант. Все-таки для взрослого человека эта операция болезненна. Неприятные ощущения остаются в течение месяца где-то. Так что большинство взрослых мужчин чисто из чувства самосохранения скажут "нет". Так что мамочки решать вам, не уходите от ответственности.


что-то с трудом представляю взрослого сына, интересующегося "мам, а ты почему меня в младенчестве не обрезала?" а вот наоборот - запросто..
Все-таки тело человека создано природой очень разумно, естественно и красиво.. зачем что-то резать? Ежедневная гигиена, я думаю, в современном цивилизованном мире - обычное дело для всех.
Вообще катастрофы в этом не вижу, наверное, надо ориентироваться на общественные устои.. Например, для мусульман это вполне нормально..
В принципе, возможно когда-то это и придет в нашу жизнь, как пришел в нее бикини дизайи и эпиляция. Нетронутая шевелюра в этой области - уже вроде как дурной тон и неухоженность... О пользе в плане гигиены никто уже и не говорит... мыло не дефицит) а 50 лет назад даже ноги не брил никто...

 А на счет болезненности: в том-то и дело, что младенчек переносит обрезание легче, чем взрослый дядя, у которого (простите) эрекция ни один раз на дню
 А на счет болезненности: в том-то и дело, что младенчек переносит обрезание легче, чем взрослый дядя, у которого (простите) эрекция ни один раз на дню   Короче, каждый при своем мнении остался
 Короче, каждый при своем мнении остался  

автор: Querida   (24.06.2009 11:45)   личное сообщение 
Полностью согласна с Анютины глазки! Если у вас, девочки, ни разу не было "обрезанного" мужчины, то вы просто не знаете о чем говорите. Я обязательно "обрежу" своего сына, если конечно его папа не будет против.
Полностью согласна с Анютины глазки! Если у вас, девочки, ни разу не было "обрезанного" мужчины, то вы просто не знаете о чем говорите. Я обязательно "обрежу" своего сына, если конечно его папа не будет против.
Я знаю, что такое обрезанный мужчина
 Ничего супернеординарного не заметила
 Ничего супернеординарного не заметила  Разве что большие неудобства. И тем не менее я считаю, это не стоит того, чтоб навязывать такие вещи человеку, это должен решить для себя ВЗРОСЛЫЙ человек, а не ребенок. Мы все-таки не мусульмане. Вполне может оказаться такое, что эта мода у нас отойдет лет через дцать и девушки вообще в ужасе шарахаться будут "Боже, что это"
 Разве что большие неудобства. И тем не менее я считаю, это не стоит того, чтоб навязывать такие вещи человеку, это должен решить для себя ВЗРОСЛЫЙ человек, а не ребенок. Мы все-таки не мусульмане. Вполне может оказаться такое, что эта мода у нас отойдет лет через дцать и девушки вообще в ужасе шарахаться будут "Боже, что это" 
А насчет того, что большинство мужчин из чувства самосохранения скажут "Нет", так зачем их заставлять говорить "Да", когда они не имеют права на мнение в младенчестве??? отрезать - не нарастить. Значит, не так уж им важно это обрезание, что в конечном итоге они скажут все-таки "Нет"


Если сын обрезан в дань действительно поддерживаемой традиции и идеологии, то вопросов у него не возникнет, а когда причиной этому было просто желание родителей, то вполне резонно, что он спросит "а почему?" . И что ответят родители? -"Чтобы тебе, сына, и твоей девушке было приятнее друг с другом" ? А захочет ли ваш сын быть таким "особенным"?
Есть шанс, что вне культуры он не будет гордиться своей необычностью.
В общем, мое ИМХО таких решений за детей "просто потому что я знаю, что так ему будет лучше". Это не из решений вроде лечения насморка у младенца домашними методами, это очень серьезно может повлиять на его дальнейшую судьбу и характер.

 , которой давно не было! (почему-то
 , которой давно не было! (почему-то  )
 )И сказала очень мудрые слова!!
 
 Так же мое "Браво"
 Rox, тоже очень правильные слова, ну и всем девочкам поддерживающих именно эту позицию!
  Rox, тоже очень правильные слова, ну и всем девочкам поддерживающих именно эту позицию!Считаю сравнивать - прививки, крещение, лечение и обрезание, все равно что кислое с пресным!
И то! кстати и крещение сейчас уже многие оставляют на момент когда ребенок будет иметь свое мнение. Кстати моего мужа крестили когда он был уже в сознательном возросте, два его дядьки, братья отца - масульмане, его отец принял христианство, и какую выбрать веру, родители оставили выбирать и своему сыну!
Прививки и лечение в той или иной болезни, это тоже, извините, но необходимость! И ответственность которую могут и должны брать на себя родители!
а вот обрезание, как выше было написано только потому что каким то абстрактным женщинам станет лучше - это как то... мне вообще не понятно!




Axidy писал(а) в 07:51 25.06.2009:
это очень серьезно может повлиять на его дальнейшую судьбу и характер.
это очень серьезно может повлиять на его дальнейшую судьбу и характер.
Это ты загнула, конечно. Интересно, как на судьбу и характер влияет обрезание
 Может быть также, как проколотые уши у девочек, например (многие дочкам еще в детстве уши прокалывают и почему-то даже не спрашивают их мнения) Скажете, что уши могут зарасти? Ну, а как же моральная травма от зверского процесса прокалывания мочек ушей, которые у нас от рождения такие гладенькие и целые? И вообще почему это никого не шокирует, а?
 Может быть также, как проколотые уши у девочек, например (многие дочкам еще в детстве уши прокалывают и почему-то даже не спрашивают их мнения) Скажете, что уши могут зарасти? Ну, а как же моральная травма от зверского процесса прокалывания мочек ушей, которые у нас от рождения такие гладенькие и целые? И вообще почему это никого не шокирует, а? 

А уши - можно и не прокалывать. Многие это ХОТЯТ сами в сознательном возрасте. Мне прокололи лет в 6-7, Я попросила маму, а потом ещё САМА СЕБЕ 2 дырки проколола на одном ухе.

 не понимаю я этого. Проколотые мочки ушей в годик
 не понимаю я этого. Проколотые мочки ушей в годик   Я всю процедуру прокалывания терпела от маминой руки уже в сознательные ...лет, т.к. сама просила, ревелаааа
 Я всю процедуру прокалывания терпела от маминой руки уже в сознательные ...лет, т.к. сама просила, ревелаааа  , мне страшнее было от пистолета получить в ухо дырку, чем от мамы. Вторую дырку тоже просила, прокололи пистолетом, болело больше, чем от мамы
 , мне страшнее было от пистолета получить в ухо дырку, чем от мамы. Вторую дырку тоже просила, прокололи пистолетом, болело больше, чем от мамы   пришлось лишиться этой дырки, моральные устои учебного заведения не позволили мне её носить.
 пришлось лишиться этой дырки, моральные устои учебного заведения не позволили мне её носить.
Анютины глазки писал(а) в 10:59 26.06.2009:
Интересно, как на судьбу и характер влияет обрезание Может быть также, как проколотые уши у девочек, например
Интересно, как на судьбу и характер влияет обрезание Может быть также, как проколотые уши у девочек, например
Как вы, Анютины глазки, несколько .. вывернули мою мысль наизнанку. Я говорила о том, что "Кесарю кесарево, а Богу Богово", и прокалывание ушей с обрезанием в моральном плане не имеют ничего общего.


Девочки, а причем тут "удовольствие каких-то абстрактных женщин". Предпологаю, что родители бэйбиков, когда делают обрезание, об этом думают меньше всего. Резонный вопрос, а о чем они думают?
А фиг их знает! Кто о чем.
Лично я, если у меня сынишка родится, сдалаю ему обрезание обязательно. Просто потому что не понимаю, почему его не делать
 Вот такая я зверюга лютая, можете закидать меня "мышками"
 Вот такая я зверюга лютая, можете закидать меня "мышками"  

Осложнения обрезания. Обрезание мужчины не достигшего половой зрелости может привести к тяжелейшим физическим травмам: втягивание пениса внутрь тела, спайки, варикозное расширение вен, тромбозы, полная потеря чувствительности, сращение отреза с головкой полового члена, загибы из-за недостатка кожи, болезненным половым актам, кровотечению, случайному отсечению головки полового члена, фистулам, дырам в пенисе, гангрене и т. п. Есть вероятность летальных исходов
 
   
   
  

У каждого своя точка зрения и каждый сам решает, будет он своего ребенка обрезать или нет.
Кого-то волнуют соображения религиозного толка, кто-то считает, что это способствует гигиене, у кого-то еще какие-то идейные соображения. Минусы тоже, разумеется, есть. И их перечисляли не по одному разу.
Главное, что вам друг друга не переубедить. Решайте ДЛЯ СЕБЯ и для своего ребенка.

как любая операция, обрезание делается под общим обезболиванием, которое имеет гораздо больший риск ( в т.ч. и на "голову"), чем польза от обрезания здоровому ребенку. Поэтому обрезание, как и любая другая процедура, должно делаться только по строгим мед. показаниям.

 У каждого конечно свое мнение и свое видение на все. Но я против обрезания... я не совсем понимаю для чего это делается (кроме религиозной убежденности конечно).. Точно знаю, что своему ребенку не буду ничего обрезать.
 У каждого конечно свое мнение и свое видение на все. Но я против обрезания... я не совсем понимаю для чего это делается (кроме религиозной убежденности конечно).. Точно знаю, что своему ребенку не буду ничего обрезать. 

подумайте, как бы вы отнеслись, если бы ваш муж решил обрезать что-нибудь девочке, потому что в его культуре так принято (в Иране, кстати, девочек обрезают...не помню только что, то ли клитор, то ли половые губы. По-моему последнее)?
лично я не вижу ничего страшного в обрезании, когда это обусловлено религиозными причинами и ОБА РОДИТЕЛЯ согласны, а ОТЕЦ РЕБЕНКА тоже обрезан.
В ином случае я этого не понимаю.

 Вот обрезание у женщин это действительно жуть
 Вот обрезание у женщин это действительно жуть   Это делается в варварских странах до сих пор... в последствии чего женщина лишается всякого сексуального удовольствия. И, для справки, женщинам обрезают и клитор, и половые губы... Брррр...
 Это делается в варварских странах до сих пор... в последствии чего женщина лишается всякого сексуального удовольствия. И, для справки, женщинам обрезают и клитор, и половые губы... Брррр...  

И вообще, вопрос был: что вы думаете об обрезании? все сказали, что думают. никто никому ничего не предлагал и тем более не навязывал. доказывать что я не верблюд никому не собираюсь.
мое личное мнение основанно на моих культурно-религиозных, а также сексуально-эстетических убеждениях. слава б-гу, они у нас у всех разные (застрелилась бы от скуки, если бы все думали как я
 ).
 ).[правлено модератором]

 
 Для меня, православной, обрезание во младенчестве - тоже самое, что, простите, грудь силиконовую малолетней дочке сделать "на потом".
При этом я прекрасно понимаю, что для некоторых вероисповеданий это норма. Обрезание, в смысле
 Ну и пусть обрезают на здоровье! Мужьям, сыновьям, кому угодно.
  Ну и пусть обрезают на здоровье! Мужьям, сыновьям, кому угодно.А вот точка зрения "обрежу сына просто так, вот хочу так и всё" - это, мне кажется, не позиция. И согласна с теми, кто пишет - а вот ты сначала роди, а потом на операцию неси.

 
 но он мне "достался" уже после операции, а так у него пару месяцев были ужастики сплошные..
Так что в детстве,наверное, легче проходит....
я христианка,но, если бы у меня был сын, я бы задумалась....

 
        











 
  







