COVID-19

Все эти меры не помогают не паниковать,когда слышишь от очередного знакомого об очередной смерти конкретного человека.

Согласна(((

Нет, сейчас, такая неразбериха ковид это или нет.
На примере моей сотрудницы, ее семья она муж, 2 дочки (17 и 9 лет).
Старшая дочь, ещё летом поступила в университет в г. Казань, почему туда,- это их заморочки.
Месяц назад приезжала навестить родителей на выхи.
Уехала обратно, и заболела по симптоматике ковид, анализ подтвердился, сдавала несколько раз все +, но легкая бессимптомная форма протекала, что странно с легкими все ок, к ним даже притензии не было и по КТ тоже. Из симптомов слабость, сонливость, ломота и темпа 37.7.
Ее папа, муж сотрудницы, почти одновременно заболел с темпой под 40, клиника как при самом тяжелом ковиде. Что интересно, они потратились сами платно ПЦР на дом вызывали, результат отрицательный, КТ легкие поражены, но не от ковида, а как оказалось от ланготрахеита в запущенной стадии.
У сотрудницы самой пропало обоняние, все остальное даже темпа была в норме, правда давление "прыгало" все время. ПЦР отрицательный.
Вот как то так

А что странного то? Ковид может протекать без поражения лёгких вообще. Может протекать с сильным поражением, но при этом больной будет чувствовать себя нормально, а может с совсем небольшим % поражения, но с дыхательной недостаточностью и тяжело.
По поводу ПЦР тестов, уже писали сто раз, они не 100%, они часто бывают ложноотрицательными, особенно, когда вирус уже ушёл в лёгкие, его просто нет в носоглотке, он опустился! У тяжёлых больных когда инвазивно берут из лёгких ПЦР, вот тогда он показывает, а в носоглотке при этом у них все чисто. При этом у лёгких и бессимптомных чаще обычный ПЦР показывает вирус, так как понятно же, что вирус в верхних дыхательных путях находится, никуда не ушёл.
Далее. Вирус очень необычный. Он не останавливается только на верхних и нижних дыхательных путях, он бьёт по разным системам и органам - где тонко, там и рвётся. Что у человека слабовато, туда и даёт осложнение (.
Ну и, ларинготоахеит - это не возбудитель! Это симптом, проявление болезни. Ларинготрахеит точно также, как бронхит или пневмония, или фарингит, например, или отит, вызван каким-то возбудителем. Вирусом или бактерией. Понятно, да, каким вирусом с большей вероятностью сейчас это все вызывается? Особенно, если вводные данные такие - контакт с заболевшим, типичная симптоматика и проявления. По моему, все логично...

Нет, сейчас, такая неразбериха ковид это или нет.
На примере моей сотрудницы, ее семья она муж, 2 дочки (17 и 9 лет).
Старшая дочь, ещё летом поступила в университет в г. Казань, почему туда,- это их заморочки.
Месяц назад приезжала навестить родителей на выхи.
Уехала обратно, и заболела по симптоматике ковид, анализ подтвердился, сдавала несколько раз все +, но легкая бессимптомная форма протекала, что странно с легкими все ок, к ним даже притензии не было и по КТ тоже. Из симптомов слабость, сонливость, ломота и темпа 37.7.
Ее папа, муж сотрудницы, почти одновременно заболел с темпой под 40, клиника как при самом тяжелом ковиде. Что интересно, они потратились сами платно ПЦР на дом вызывали, результат отрицательный, КТ легкие поражены, но не от ковида, а как оказалось от ланготрахеита в запущенной стадии.
У сотрудницы самой пропало обоняние, все остальное даже темпа была в норме, правда давление "прыгало" все время. ПЦР отрицательный.
Вот как то так

Спасибо, буду надеяться, что у меня просто орви

Даш, вот честно, а я бы надеялась, что это ковид, но, ттт, с легким течением...
Просто всё это уже так надоело, бояться, оглядываться, лучше переболеть, если легко и полгода пожить нормально

Легкое течение и как следствие низкий коэффициент антител не гарантируют избежание повторного заражения.

Не гарантирует, понимаю. Но, если однажды столкнувшись с ним, ты перенес его легко, очень хочется надеяться, что столкнувшись повторно намного хуже не будет
Тут можно рассуждать сколько угодно, полет для фантазии, просто лично я уже очень сильно устала бояться.
У меня тяжело переболел брат, и то, не переболел ещё по факту, сегодня его выписали, но состояние не очень, перенесли ковид его жена и дочь (гораздо легче) , и то, с чем мы все столкнулись, это жесть, других слов у меня нет. Наш город абсолютно не готов, и не только наш, что бы там не говорили наши верхушки и вся наша система это пыль в глаза. Все живы и слава Богу!

Это точно! Чтоб все живы и здоровы были

Вик,а что относится к легкому течению? У мужа, например, была температура 38 4 дня, ужасно голова болела, пропало обоняние и вкус, кашель вроде как начинался, но он начал пить ацц и все прошло.
У меня ужасно болит и кружится голова, я встать не могу с кровати, голову и нос как-будто раздирает внутри, небольшая ломота в поясничном отделе, нет обоняния и вкуса, я без температуры. Мы легко болеем получается?

Ксюша, у меня было среднетяжёлое течение - до 13 дня температура до 39-40, исчезновение обоняния на 6 дней, удушающий кашель, кошмарная одышка вплоть до того, что невозможно встать и пойти, даже зевок я разделяла на 4-5 частей, дышала "собачкой", глубже было больно, ощущение заложенности в спине в зоне лёгких, невозможность лежать на спине из-за нехватки воздуха, только на боку и животе, снижение сатурации и уже КТ показало да, вирусная пневмония по типу "матовых стекол". Более тяжёлые больные - с более тяжёлыми поражениями уже уходят под кислород. У мамы у меня было 10% поражения, у меня 30%, я заболела на 3 дня позже. Контакта подтверждённого не было, мы так и не знаем, откуда... Теоретически, как оказалось, этажом выше переболела пожилая пара, их выписали вот как раз недавно, по времени совпадают данные Лифт один, под'езд один, в маске в под'езде мы не ходили... Антитела из венозной крови к covid у меня взяли в больнице уже, они более 16, высокие. Одна из врачей, которая меня вела, сказала, что эти антитела будут нарастать. По поводу пцр-тестов промолчу, поскольку разговаривала с врачами госпиталя, где лежала, и они на них машут руками. Типичная картина заболевания средней тяжести и тяжёлого состояния людей, которые попадают в больницы, полностью подтверждается КТ и уровнем антител. Кстати, работникам госпиталя положено сдавать антитела ежемесячно, моя врач переболела в июле, с тех пор у нее увеличились антитела с 10 до 16, у ее дочери, тоже врача ковидного госпиталя после болезни были на 0, сейчас на уровне 10.

Получается, у нас легкое, почти бессимптомное, не считая пропажи обоняния. Кровь сдадим обязательно

Ксюш, нет же очень четких границ между степенью заболевания.
На мой взгляд, легкое - это если болеть не больше недели, с температурой меньше 38, без поражения легких или с незначительным (не больше 10%). Через пару недель с начала симптомов полностью восстановиться и выйти с больничного, имея два повторных теста отрицательных.
И без последующих последствий, таких как одышка, головные боли, бессонница

Кстати, по поводу тестов. Я правильно поняла, что если 9 муж сдал тест и у него был +, то числа 18-19 он должен сдать еще один и 20-21 числа следом 3 тест? И вот если они оба будут -, то он идет на работу? Мне хочется понять последовательность тестов, чтобы самим держать на контроле это

Такой расклад при условии, что состояние удовлетворительное, нет ухудшения, симптомов нет.
Плюс погрешность загруженности поликлиники плюс-минус 2-3 дня.

Термин "пневмония" заставляет врачей ошибочно назначать антимикробную терапию при отсутствии объективных признаков присоединения бактериальной инфекции. Термин, без которого не обходится ни одна публикация, посвященная  covid-19-а именно  "коронавирусная пневмония" совершенно некорректен и более того порой ведет к ошибочному ведению пациентов. Это важный момент, так как в настоящее время подавляющее число пациентов с коронаВИРУСНОЙ инфекцией, в том числе не имеющих признаков поражения легких, получают антибактериальную терапию, что не приносит никакого клинического эфекта, а лишь ведет к росту антибиотикорезистентности. Не нужно при "+" тесте и удовлетворительном самочувствии бежать и искать признаки на КТ. Изменения на КТ без клинических проявлений не повод для госпитализации и назначения антибактериальной терапии.
Никто не застрахован от ОРВИ, которая осложнится бактериальной инфекцией, но однако же не все бекут сразу бить в колокола, так же и с covid-19. Всем нам спокойствия, терпения, адекватности и здоровья.

А чем термин-то не угодил? Пневмония - это воспаление легких, вызванное инфекцией (бактериальной или вирусной). Вряд ли врачей этот термин должен как-то смущать. Людей без медицинского образования - возможно. Но уж не врачей.

Лёгкие при COVID-19 поражаются вирусом SARS-CoV-2, а не бактериями. Поэтому термины «пневмония» и «воспаление лёгких» в отношении больных коронавирусом некорректны.Изменения на КТ у больных коронавирусом, — не пневмония, а повышенная реакция лёгочной ткани на воздействие вируса.Коронавирусная инфекция может быть с или без поражения лёгочной ткани. А дальше к этому диагнозу могут добавиться осложнения, например дыхательная недостаточность. Само поражение лёгких — не осложнение COVID-19, а его проявление. По сути альвеолы и бронхи тоже поражаются при коронавирусе, но не настолько интенсивно, как при бактериальной пневмонии. Получается совсем другая картина. Обычную пневмонию легко определить при рентгенологическом исследовании, а при коронавирусе нужно делать именно компьютерную томографию, иначе изменения лёгочной ткани будет не видно. Очевидна и разница в лечении. Слово «пневмония» гипнотизирует врачей, и они сразу назначают антибиотики, а при вирусной инфекции антибиотики совершенно бесполезны. Безусловно, что течение у всех может быть разным и сопутствующие заболевания, вредные привычки, ожирение играют немаловажную роль. Человек в 70 лет без соматических заболеваний ведущий здоровый и активный образ жизни может перенести заболевание значительно легче, чем , например, 30 летний курильщик с ожирением и хроническим бронхитом.

Юль,спасибо за разъяснения
А как лечить тогда эту дрянь?(
Так не хочется болеть((((

Наташ, как обычное ОРВИ. Обильное питье, увлажненный воздух, проветривание,сон, солевые растворы в нос. Если температура не очень высокая, но при этом самочувствие плохое,то прием жаропонижающих не нужно откладывать.
При лечении дома, насторожиться нужно если:
-лихорадка выше 38-39°С (более 3-5 суток) в совокупности с
-ЧДД более 22-23/мин, особенно если 26-28
-одышка при физических нагрузках,особенно если при незначительных или в покое
-сатурация SpO2<95%, особенно если 92-93%
-снижение уровня сознания
-нестабильная гемодинамика
систолическое АД менее 90ммртст
диастолическое АД менее 60ммртст
Ну и уровень гражданской сознательности, есть проявления ОРВИ сидим дома независимо от результата теста. А то получается, что все друг друга обвиняют в безответственности, а как сами заболели, так им становится наплевать на всех остальных.

те купить пульсометр?на палец?

Я бы не стала, но если очень хочется... На ногтях с гель-лаком показания могут быть не точными. Ну и если появится одышка, тут уже не так важны будут показания, тут нужно будет решать вопрос о госпитализации. Пулсоксиметр имеет смысл приобретать людям с хроническими заболеваниями легких, например. В большенстве случаев он добавит тревожность и гипердиагностику.

понятно
просто ты пишешь измерять, ну точнее, про снижение этих показателей, как это узнать то тогда...

Врач может измерить сатурацию, ну и те кто уже закупился, думаю таких много.

Не у всех врачей есть этот прибор

Я купила на WB, на всякий

Наташ, по симптомам прежде всего нужно отслеживать состояние. По своему самочувствию и состоянию. При сниженной сатурации всё-таки одышка будет, это сложно не заметить.
У меня мама когда заболела, у неё сразу была одышка, даже в спокойном состоянии, при разговоре, такое не пропустить.

Извини, но тут не могу согласиться. Пневмонии бывают бактериальные, вирусные и грибковые. И то, что изменения в легких вызываются вирусом sars-cov-2, лишь говорит о том, что пневмония вирусная.

Возможно, ты что-то другое хотела донести, чего я не поняла...

Верно. Ни для лечения ни для профилактики вирусной пневмонии атибактериальные препараты не назначаются, только при присоединение бактериальной инфекции.

Мне на самом деле вообще непонятна ситуация с назначениями врачей. Вот есть же в открытом доступе методичка Минздрава по ковиду, препараты перечислены. К мужу приходили два разных врача, ничего из этого не наначили. Стандартно - гриппферон и АБ. Почему так то?

Тогда по логике, когда берут мазок ПЦР одновременно должны направить на анализ крови и/или тут же брать, чтобы понять вирусная или бактериальная инфекция у больного.
Если делать отступление, у моего сына аномалия развития почки, характеризующиеся быстрым сменой сиптомов за 15 минут темпа с 37 может подскачить до 40,3. Кожные покровы белеют, губы синеют, сына трясет; врач нефролог так и сказала мне, что не стоит тянуть и просто сбивать темпу спазмолгетиками и жаропонижающим, на время станет лучше, но может наступить и 2 волна лихорадки, организм не предсказуем. Можно даже не успеть и сдавать кровь, и скорая может не успеть доехать. Назначения АБ "вслепую" без результатов крови тут оправданно. Даже если, кровь не бактериальная.
Также и с ковидом, нашим пожилым пенсионерам, любым другим гражданам также назначают АБ без разбора, а может это оправданно,когда им можно было помочь т.к. на сдачу крови нужно время как и ожидание результатов.
Вопрос веры врачам, или же полагаться только на себя.

Нет не должны. И никакой логики в этом нет. Если по симптоматике и клинической картине у больного коронавирусная инфекция - то там скорее всего вирус. Никакие антибиотики при вирусной инфекции (даже пневмонии!) не нужны. И для профилактики они не нужны. И совершенно не оправданы.
И такое повальное назначение аб направо и налево всем и без разбора в текущей ситуации вообще халатно и преступно! Оно ведёт к увеличению антибиотикорезистентности раз(писала о ней выше, но пост жалко уехал, и далее опять начали про антибиотики писать, это прям печально), и к дефициту лекарств, и к дополнительной панике в обществе два.

https://youtu.be/5tTVHKRBN4I

Про антибиотики и такой популярный Азитромицин в том числе

Вчера был всемирный день борьбы с пневмонией. Отличная статья про особенности течения пневмонии с оглядкой на научные источники - наши и зарубежные - вышла на портале "Милосердие" https://www.miloserdie.ru/article/chto-takoe-pnevmoniya-pochemu-ona-poyavlyaetsya-kak-ee-lechit/

Девочки, можно здесь поворчать. жжжж, я злая, пытаюсь держать себя в руках, но так хочется стукнуть родителей одногруппников Кости,...
Вчера говорили о ковиде, сегодня Костю развернули как и других, выявили ковидников. Сад 395 советского района.
У меня зла не хватает. На эти выходные мы без прогулок, да и мой работодатель мягко говоря, не в восторге, что у меня карантин. Их в отделе 2 осталось, 1 в отпуске, 1 болеет.
Из родительского чата мы выяснили, что одногруппница Кости в конце октября дома сидела с ОРВИ, лечились сами 5 дней, возможно, уже была переносчиком ковида, а может нет. Затем на неделю вышла, последний контакт был 6 ноября в саду, она снова заболела.
Ее отец со вчерашнего дня попал в больницу в состоянии средней тяжести, на ИВЛ, ковид подтвердили и у этой девочки.
Их мама только сегодня утром рассказала о ковиде и ситуации в их семье. Утром всех разверорачивали назад при входе, сад на карантин до 20 числа.
Также "всплыло', что у другой семьи, уже Костиного одногруппника папа болел ковидом, но в легкой форме, его мама и он, жили у бабушки с дедушкой, при этом мальчик ходил в сад.
Сейчас уже поздно, концов не найдешь кто принес из сада или из семей, дети ж только переносчики этой бяки.
Звонила педиатру, приняли от меня информацию, в понедельник обещали приехать взять анализ у сына. Позвонила также заведующей, она сказала, что закрыть сад на карантин ее личное распоряжение, одновременно, сегодня она же передаст все сведения в Роспотребнадзор и др. инстанции. Сегодня пятница 13, блин, пока те отреагируют, пока выпишут постановление, скорее всего снова ждать понедельника.
Я как мама, понятно, буду сидеть на больничном, т.к. Костю не с кем оставить.
Мужу тоже на карантин нужно с понедельника или, можно ему сдать анализ завтра платно, предположим, что к понедельнику он будет готов, и если он "-", идти на работу? На время карантина отселим к родителям его или уже бесполезно.
Словом, как ваши мужья, кормильцы семьи, ходили на работу?
И сведения о ковиде а д/с роспотребнадзом передаются ли автоматически на работу родителей воспитанников д/с.

Если в семье есть "контактный" по ковиду, то прямого запрета на выход из дома других членов семьи нет. Пока нет подтверждения, конечно.

У нас сейчас "примерно" такая ситуация. Папы и мамы могут ходить на работу. На карантине только контактные, а это дети. Это если вкратце. А если не вкратце, то полнейший беспредел! Бред! И сумятица! Мы уже три дня это все выясняем, и концов никаких не найдёшь. Все переругались уже. У меня голова квадратная от этого ковида.
Самый прикол в том, что с понедельника нашу группу уже открывают (так как срок контакта с заболевшим, у нас это воспитатель, истек). Но дети не могут выйти без отрицательного теста. А тесты будут делать фиг знает сколько... Вернее, тем, у кого сегодня тесты взяли, обещали на следующей неделе сделать через скандал с Роспотребнадзором. А нам вот, я так понимаю, две недели сидеть.

Наташ, вот поэтому я приводила пример многих знакомых, что они сразу идут делать тест платно, и через 2 дня получают результат. Согласна, что это деньги((( но многим нервы важнее.

Также результаты КТ платного выдают сразу же, бесплатного - ждать 2-3 дня (если не в стационаре)

Вик, да у нас все намнооого сложнее! Я не знаю, тут просто не опишешь всего, если честно!))) там уже просто листы, листы сообщений в нескольких чатах)))
Там была проблема, во первых, со сроками, что они уже практически истекли, и зачем нам вообще ввели карантин. Потом, что в этот карантин по кой-то включили младших детей, которые к подготовительной группе вообще отношения не имеют. То включили, то не включили, не поймёшь их. Потом какие-то поликлиники говорили, что тесты вообще брать не надо, только карантин 14 дней. Какие-то надо, какие-то не надо, нет единого подхода, понимаешь. Отсюда очень большие непонятки по критериям выхода детей с карантина, просто со справкой, или с тестом, или со справкой и тестом... Кто во что горазд, в общем! А так, некоторые у нас сейчас вот готовы бежать платно тесты делать, только вот, поможет им это сейчас или нет, большой вопрос.

Ну вот сама говоришь, "поликлиники говорили, нам сказали...., что то надо, то не надо"
У моей подруги сын был контактный, узнала в среду, что больной уже неделю болеет. В четверг пошла в платную сделала тест и ему, и себе. Четверг и пятницу отсиделась дома с ребенком в ожидании результатов. В субботу утром узнала результаты - отрицательные. В понедельник была на работе уже. Всё. Четверг-суббота - весь период ее нервов.

Так у нас с работой нет проблем. Нас никто не отстранил от работы.
У нас в садике карантин. Ну сдам я ребёнку анализ платно, принесу педиатру, выпишет она мне справку ребёнку... И? Куда мне её, если группа закрыта на карантин?
Так же отстранили и младших детей, не контактных. У них группа работает, но нас сняли с питания "до выяснения обстановки с карантином в старшей группе". Вчера говорили что им тоже надо анализ, сегодня, что не надо. Родители возмущаются (и я с ними согласна, ибо не ясно ничего). Сегодня сказали, что младшим можно в садик с понедельника со справкой. Но некоторые уже сдали анализ младшим. В этом случае нельзя в садик со справкой!))) только с результатом теста. Бред прям!

Просто одно дело, если бы просто я узнала, что ребёнок контактный... А другое дело, как у нас. Включили в список Роспотребнадзора. Это всё-таки разные вещи. И потом, то включили, то не включили, то выход на основании теста, то выход на основании справки. Вот в чем разночтения то! Поликлиники просто по разному трактуют постановление РПН.

И если бы вы сдали сразу тест платно и уже на первой недели этого карантина имели результат отрицательный, неужели вам бы и справку не дали в поликлинике, что у вас все ок, и тест есть и справка? Думаю, дали бы. И спокойно ждете выяснения обстоятельств.
Или не с кем детей оставить на этот период?

Не переживай только, а то уже нервы на пределе. Всё решится, возможно быстрее, чем ты сейчас думаешь. Не накручивай. И форум не читай тогда)), если без этих всех наших рассуждений спокойно

Да, в системе здравоохранения сейчас бардак, да он во всех странах сейчас в этой сфере. Это ситуация, новая, непредсказуемая была для всех, с огромнейшей нагрузкой на медицину. К осени только выработали хоть какую-то логику действий, которая еще не отлажена, но это вопрос времени

Мне есть с кем детей оставить, они со мной на самоизоляции. Да я не нервничаю особо, особенно из-за форума). Школьные чатики вот подбешивали, конечно. Особенно, когда выяснения там шли кто и куда должен идти, а куда не должен. Когда ты вроде все выяснил и сдал анализ, а оказалось, что ты же и дурачок))). То включили младших в списки, то не включили. То могут младшие посещать свои группы, то не могут). Повторюсь, тут дело не в платных тестах уже, а вообще в целом в подходе.
Просто Алена написала, что у них карантин в детском саду. И я поделилась, чем для нас обернулась подобная же ситуация.

Наташ,у вас карантин в группе у старшего?

Да, в подготовительной группе у нас карантин.
Но уже заканчивается в понедельник. У большинства детей анализы уже даже готовы! Меньше, чем за сутки им сделали!
Ну, а у лошков типа меня не знаю, сколько будут готовиться анализы)))

Можно сдать платно и с ним взять справку от педиатра. У младшего не имеют права никаких тестов требовать, он даже может детсад посещать все это время. А у воспитателей отр. тесты пришли уже или другие воспитатели будут? Ну и, если у кого-то из детей полож. анализ будет, то опять группу закроют.
Мы уже проходили такой карантин. Итог - у всех детей анализ отр., воспитатели все болеют. Т.е. вероятно дети бессимптомные все. Не верю, что из 34 человек никто больше не заразился.

У нас 15 человек детей всего ходит.
Знаю, что можно платно (вроде бы). Но блин, это надо было раньше, но тогда я не думала, что карантин так быстро закончится. А сейчас уж дождемся результата теста, который у нас взяли.
Про младших знаю, это наша заведующая перестраховалась так и перемудрила.