Надик писал(а) в 16.01.2012 03:07:
а не факт что они потом будут(((
а не факт что они потом будут(((
вот тоже очень верно.. сейчас ей малыш так легко достался.. а вон почитаешь наших долгопланирующих... волосы на голове шевелятся, сколько девочкам пройти приходится, прежде чем они увидят заветные 2 полоски, а она счастьем разбрасывается, которого потом, даже если ей очень захочется, может и не быть (((
Таких упырей везде полно, с ними ругаться бесполезно
Олесь, блин, я теперь тоже не буду спать ночь, это же пипец, просто сейчас человек не понимает, что родится малыш и она без него себе не будет представлять жизни, ей стыдно будет от таких мыслей!! Да как вообще такое возможно, чтобы женщину ОТГОВАРИВАЛИ от аборта?!
вспомнила, как в консультации, когда туда пару раз еще ходила, видела рыдающую школьницу (класс девятый наверное) с утешающей ее подружкой...вот дети-детьми, а понимают явно больше, чем 26-летняя карьеристка...
Как я это понимаю: должность на ЛЮБИМОЙ, БЕСКОНЕЧНО ОБОЖАЕМОЙ работе, которую ты получила пройдя 7 кругов ада собеседований с пятьюдесятью руководителями всех мастей. Должность, которая через год-максимум два гарантирует тебе личный профессиональный рост, руководящую позицию и бесконечные социальные гарантии. Должность, где зарплата будет превышать уровень твоих запросов в разы!!!!!! То есть вот ты купила что-то, и ещё что-то, а потом ещё что-то, потом купила третий за год кожаный диван, маму с папой отдыхать отправила на Мальдивы на месяц, купила квартиру и машину сестре, сестре мужа, племяннице и крестнику, подарила бабушке домик в деревне, даже себе, как ни странно, купила-таки то самое бриллиантовое колье от Картье, а у тебя всё равно остались деньги. которые надо куда-то вложить. При этом ты совершенно счастлива выполнять свою работу, мозги твои развиваются с недюжей скоростью и к 30 годам у тебя уже готов материал на докторскую, а к 35 ты проводишь мастер-классы на тему "Как быть успешной и не сойти с ума")))) - вот примерно, по моим представлениям, карьера, ради которой кто-то, наверное, может сказать: "Сейчас не время рожать малыша".
И ещё раз вопрос: скольким из нас с вами, или наших знакомых, подруг удастся сделать именно такую карьеру???????? У нас, блин, прицелы у всех сбиты... Для меня понять невозможно, при всём моём довольно материальном взгляде на жизнь ( в теме про второго ребёнок это ох как хорошо видно), КАК МОЖНО ПОЙТИ НА АБОРТ, если Бог дал малыша??? Если есть любящий и любимый мужчина, который ПРОСИТ ОСТАВИТЬ ДЕТКУ???? И как вообще можно решить за маленького человечка жить ему или умереть?????
ЗЫ: Всё это действительно при условии, что здоровью и жизни будущей мамы беременность и роды не угрожают. Потому как представила я на минуточку себя в очередной раз беременной, но с условием, что факт рождения малыша меня убьёт... Тут я, наверное, изревелась бы, измолилась, но.... ибо двое-то детей уже есть, и оставить их без мамы тоже сомнительное благо...
Короче, осуждаю я Олесину подругу, не боясь, осуждаю!
Так еще и БМ будет рад малышу, планируют создать семью...вот все условия у человека
А она предпологает, что это может быть единственная беременность в её жизни???
подарком от Бога..Я не знаю,вся в метаниях..никогда не думала,что вот она так может поступить..оказывается,что плохо знаю человека..внутри меня даже стоит вопрос,а смогу ли я по прежнему общаться с ней..для меня такой поступок неприемлем..аборт..
Вспоминаю,как сама ждала,хотела дочку..даже была уверенна,что будет дочь..как такого можно не хотеть..но видимо я по-другому думаю 
И да,скорее всего она идет на это сознательно..ну не глупышка ж малолетняя..и этого большего всего пугает:сознательно выбрать работу,высокую з/п и УБИТЬ своего ребенка...я даже не знаю,что должны предложить мне,какую такую должность..
МЧ тоже не понимаю..я б на его месте взяла б ее за шкирняк и закрыла дома прям до родов..
Как-то так сумбурно,не знаю как сказать даже.каша такая в голове..и ведь даже не плачет зараза..я тут переживаю,изревелась..так спокойно приводит мне свои доводы..я и за нее-то переживаю,как потом будет..и вдруг правда будут проблемы с Б..будет локти кусать..вчера была близка к тому,чтобы рассказать родителям,но не факт,что они ее остановят да и мерзко что ли так делать..не мое же по сути дело,а лезу..
Кстати, вспомнились девушки-модели из Victoria's Secret: там уже добрая половина девушек при действующих миллионных контрактах решаются на ребенка (вот уж где карьера так карьера, так еще и такая недолговечная), и ничего, рожают и в 25, и в 27, и в 29. Одна из девушек-ангелов вообще уже второй раз беременна, на днях читала.
Siriniti писал(а) в 16.01.2012 11:34:
Зачем упрашивать и уговаривать женщину, которая изначально в данный момент не хочет быть матерью, и не будет любить ребенка?
Зачем упрашивать и уговаривать женщину, которая изначально в данный момент не хочет быть матерью, и не будет любить ребенка?
вот с этим не согласна. У меня второй ребенок не запланированный, его очень хотел муж, а я хотела выйти поработать, у меня даже предложение уже было. Но ребенка своего я люблю безумно и очень рада, что он у меня есть
Как вот потом он будет смотреть в ее глаза? С любовью и благодарностью? Как будет верить в ее любовь? Как будет видеть в ней мать своих будущих детей? Ведь большинство мужчин женятся именно на тех, кого хотят видять матерью своего ребенка! А тут такое..
Да, пусть сначала, на этапе страсти вселенской и конфетно-букетного периода он еще и подзабьет на сей факт, но вот когда наступит быт, при любом выяснении отношений, при любой ссоре на любую тему он будет ей тыкать этим абортом, затыкать ее этим, где-то в душе ненавидеть ее за это..
Я читала в умной книжке по психологии, что даже когда родители ВМЕСТЕ решают убить своего будущего ребенка, оба понимают, что он им сейчас не нужен, спустя время после аборта начинают терять свои отношения, подсознательно понимая, что их союз пошатнулся, что они сделали что-то, противное своей любви, многие потом живут как кошка с собакой или вообще расходятся, отношения это же очень тонкая материя.. А тут уж тем паче когда одна так называемая мать решает.. Вопреки отцу, без особых причин..
Потом услышит "да что ты за женщина, ты мне даже ребенка не родила!"..
Ну, это мои размышления..
Из жизни: знакомая девочка, которой сейчас 26 лет, 3 года назад сделала аборт. забеременела от любимого человека, даже НЕ СКАЗАЛА ЕМУ ОБ ЭТОМ! Он просто не знал, что мог бы стать отцом.. Аборт делал на очень раннем сроке, потому он был просто медикаментозным, осложнений не было. Потом она вышла замуж за этого самого молодого человека! (вот нафига не сказала, спрашивается). Так вот, они поженились, она снова забеременела, еще во время беременности узнала, что практически точно ребенок даун.. Опять же не сказала об этом мужу, сама как-то выплакалась, на роды пошла с мужем, он принимал ребенка.. Она хотела чтобы он чувствами проникся, и он проникся. Сейчас мальчику уже больше года, живут хорошо вроде, все друг друга любят, больно, конечно, всем от того, что ребенок болен.. А девушка эта говорит, что как только узнала, что у ребенка синдром, сразу поняла, как прострелило, что это ей наказание за того, нерожденного, что вынести она должна с честью.. Слезами обливалась и грехи отмаливала. Еще о детях мечтают.. Хорошо, что она это именно так поняла, а то мало ли какое решение могла принять и относительно второй беременности. Вот так.
И сколько сделавших аборт потом жалеют и всю жизнь считают, а сколько бы сейчас лет было тому ребенку..
Блин, если бы я, имея двух детей, или даже одного, знала, что факт рождения следующего меня убъет, я бы пошла на самые радикальные меры для предотвращения возможностей забеременеть, чтобы потом не терзаться мыслями, вот забеременела, что же делать? Рожать? а вдруг умру? аборт? даже думать об этом не хочу, для меня это СТРАШНОЕ слово. И это не простое решение конечно, но ... фактически выбирать между двумя своими детьми..... Рожденным и еще не рожденным. Но мы-то с вами знаем уже все, что в животе у мамы, не рожденные, они живые! Все же были на УЗИ! Ну какой аборт-то????!!! Реву сижу, на меня все косятся
Особенно если люди (папа и мама) так же как мы примерно видят это все, а не считают, что аборт - это "ничего особенного"
у меня сестра недавно выдала такое. Рассказала мне, что 2 года назад избавилась от ребенка. У неё мужа нет, любовник, но он вроде был не против ребенка, она сама чего-то так решила, хотя не устает мне твердить, что хотела бы своему ребенку такого отца (где логика?). Блин, я вообще злая была, говорю-радуйся, что ты далеко, а то бы я тебя прибила сейчас. А она мне говорит-срок еще маленький был, медикаментозно избавились, там еще даже не эмбрион, а плодное яйцо. Пришлось прервать разговор в жесткой форме, потому что для меня с первой секунды зачатия это уже человечек, это ребенок!!! И до сих пор когда с ней разговариваю, я как бы за ней этого ребенка вижу, мне прямо не по себе.
Нет слов просто........
У меня в голове напрочь не укладывается как после этого можно спокойно спать ночами, не видеть "кровавых мальчиков" и не терзаться тем, что не дала родиться своему ребенку. ОСОБЕННО когда уже узнаешь что такое-быть мамой, увидишь глазенки, поцелуешь ладошки, вот как не сверлит мысль, что еще одному такому чуду путь преградила......
Ужас-ужас-ужас-ужас
Я ни в коем случае не призываю к абортам, и считаю их крайней мерой, однако допускаю, что "край" каждый определяет сам.
Что касается того, что "жених хочет ребенка", то тут надо знать человека и ситуацию. Потому как сплошь и рядом "хочу" не значит "хочу/могу/буду им заниматься". Я думаю, у многих в окружении можно найти людей, которые собаку-то заводят потому что хотят а гулять стричь вычесывать и воспитывать ее потом не хотят. А ребенка в добрые руки не отдашь...
Опять же женщина так цепляется за карьеру почему? Может, она основной кормилец? Или совместного заработка на двоих хватает а одного заработка мужа на троих уже не хватит, или не хватит для привычного уровня достатка. Но, скорее всего, она тупо не уверена в том, что ей с ребенком помогут,не уверена что получится, не уверена в себе, в завтрашнем дне или что-то типа того. Ибо, девочки правы, нет ни одной карьеры, стоящей человеческой жизни, причины иногда даже неосознанные в чем-то другом.
Возвращаясь к корневому посту,если с подругой вот прям очень близкие отношения я бы поговорила, стараясь найти истиные причины и развеивать ее сомнения по пунктам. Если подруга среднего круга приближения- ничего бы не сказала. И, конечно, близкую подругу я приму любой, какое бы преступление она не совершила.
Я аборты осуждаю, но есть ситуации, когда люди не просят от нас советов или одобрения (по уму бы и не рассказывать тогда), и если не хочется испортить отношения с подругой, я бы не стала эту тему поднимать. Ее жизнь, ее здоровье, ее ребенок. Или не ребенок. Грустно. Но единственный, кто имеет право мешать ей это делать - муж. или будущий муж, неважно.
я бы,наверное,сделала все,чтоб уговорить эту подругу оставить ребенка. Может быть такое,что он родится и на него будет ей наплевать,типа он ее карьеры лишил-но на это мало шансов,таких,как мне кажется,очень мало-это уже диагноз. А чувство материнства,скорей всего,пришло бы к нейНу неужели нельзя совместить ребенка и карьеру???? ну если так важно-посиди пару месяцев дома и найми няню (хотя я лично это тоже не одобряю,только если семье есть нечего без маминой работы и выхода нет)
Подруга так не особо близкая,но и не среденго круга..Близкая растит сына и работает в деревне учителем)
Разговоры мы разговаривали..и дело видимо не в том,что она не уверенна в своем Сергее,по моему впечатлению и ее словам не такой человек,чтобы бросил..и она не кормилец конечно..повторюсь,он зарабатывает хорошо..А вот просто хочет получить место..она с института мечтала об этом..вот осуществляет мечту..ребенок ей мешает и говорит,что не сможет его любить,будет ненавидеть..
Насчет вмешаться или нет,я нахожусь мечусь в обе стороны:то я,как Оля,готова пойти,все рассказать и предотвратить..но тут же понимаю,что в общем-то не мое это дело по сути,не мой ребенок,не моя судьба и т.д.
Я пытаюсь понять и поддержать,может и правда есть какие подводные камни во всей этой истории..не верю,что движет ею просто холодный расчет..и разговаривать буду до последнего
Вспоминаю семейную историю..Бабушка моя-красавица,спротсменка,комсомолка и активистка имела мужа,моего деда и сына..была на должности какого-то секретаря что ли..что-то в общем солидное..должна была ехать съезд и узнала,что беременна. На съезд попадала бы с приличным пузиком тогда..по тем временам это было не прилично..нужно было делать аборт,бабушка могласилась..тогда дед сказал ей,если она сделает аборт,то может домой не возвращаться!!!он ее не пустит..в итоге бабушка перешла на другую работу,потише и поскромнее и родилась моя мама..меня могло бы и не быть..И считаю,что вот так должен поступать настоящий мужчина..
Аборт для меня страшное слово.. я бы поговорила, конечно, с подругой, но решит она все равно по-своему. к родителям я бы не совалась, боюсь, еще и они потом будут не спать и ненавидеть дочь свою(( не надо им нести такой крест...
Дай Бог, что придя в кабинет к врачу, он передумает и пулей оттуда вылетет!
Да, дети - радость, счастье и смысл жизни. Но ведь она об этом не знает еще! А может представления о материнстве сильно искажены (скольким из нас с вами приходилось слышать, что первый ребенкин год - это ад???), может действительно она к этому повышению долго шла и тд? Ну не может человек вот так вот одним днем рррраз и перечеркнуть все, передумать и почуствовать в себе матерински инстинкт!
Даже я, человек переживший 2 ЗБ, когда узнала, что я беременна Данькой, несколько дней была в ступоре - так как тоже оказалась на развилке "интересная работа" и "ребенок". Конечно, речи об аборте не шло, но состояние было довольно странно-угнетенное.
Олесь, если тебе небезразлична ее судьба, ищи другие слова и примеры совмещения карьеры-ребенка, бери в союзники ее мужа и ведите ее на узи (а срок то какой, кстати?) - ребенок для нее пока более чем абстрактен, может, услышав биение сердечка или даже увидев малыша, она изменит свое решение?
Так когда я ее последний раз видела, она мне сказала: "Знаешь, я сейчас так часто вспоминаю наш разговор, помню как ты меня отговаривала и предупреждала, так жалею, что тебя не послушала! Мы с Сашей теперь очень хотим маленького, но уже два года не получается..." Стоит сказать, что из всех ее подруг, которые об этом знали, я единственная пыталась ее отговорить, для других это было как зуб выдернуть сходить, ничего страшного...
Бог ей судья. Мы все платим за свои грехи, все без исключения, не взирая на статус, должность, уровень жизни. И она заплатит.
Иду по улице по своим делам, никого не трогаю впереди замечаю тетку бомжеватого вида с какими-то ненормальными глазами, в общем она мне сразу не понравилась
Иду мимо, взглянула на нее и отвернулась. Прошла я, наверное, метров 30-40 от нее и вдруг слышу сзади кто то бежит, причем дышит так недобро мне прям захотелось обернуться, чувствовала какую то опасность
Хочу заметить слева и справа от меня было полно места, хоть на танке проезжай, так вот это тетка на всех парах бежит и толкает меня в спину со всей силы со словами: «Уйди с дороги!!!»
Я еле удержалась на ногах и была полностью ошарашен – за что??? Я ее вообще первый раз вижу, ничего плохого ей не делала и не говорила
Она, пробежав еще метров 10 остановилась и пошла шагом, а мне прям, плакать захотелось
пришла в банк,мне оплатить нужно было СП заказ,так там на меня бабулька оборала,нафига я с коляской приперлась и места столько занимаю 
Меня в этом плане всегда пугают бабули, которые идут и что-то бурчат себе под нос, как-то жутковать это зачастую выглядит... мало ли чего они там бурчат...Кстати, у меня недавно страх появился, что вот какие-нибудь неадекваты - подростки там пьяные или под кайфом, да мало ли кто - могут, например, толкнуть или еще что. Ой, жуть в общем...
Таня, уже не первый раз подобное читаю на форуме и думаю, может, какой-то универсальный ответ нам придумать для таких ущербных людей? Чтоб сразу заткнулись и не портили людям настроение... А то ведь психологически это тяжело, хоть ты и осознаешь сама, что это в принципе фигня и люди просто неадекватные. Осталось эту реплику придумать:) Потому что в нужный момент обычно ступор наступает и не знаешь, что сказать (у меня так, по крайней мере)
По теме про Олесину подругу. Если уж говорить о людях, которым не нужны дети, то им их, конечно, лучше не рожать. Вообще или в данный момент, если они именно пока не готовы. Потому что я видела такие семьи и таких детей, которых родили, потому что, пора, потому, что просил муж и т.п., никого несчастней этих детей нет. Их НЕ ЛЮБЯТ! С виду - в их семьях все благополучно, и достаток, и умные интеллигентные родители, но нет любви именно к детям, особенно, когда ребенка не любит мама - это кошмар. Так не должно быть.
НО!!! Если тебе не нужен ребенок сейчас или, вообще, не важно, когда, важно, что, будь добра, думай об этом, думай все время, предохраняйся! Это что за игры с человеческой жизнью? Сейчас не хочу, а позже - хочу, поэтому сейчас убью, а потом рожу другого и буду любить? Я тоже считала, что по жизни нужно выполнить некий необходимый минимум в учебе, карьере и т.п. И понимала, что ответственность на мне в большей степени, что бы там про мужчин не говорили, что они тоже должны думать. В общем, я придерживаюсь такой позиции, что пока ты точно знаешь, что ребенок тебе не нужен, не занимайся сексом тогда...
По нету очень хорошая притча ходит про то, как женщина, имеющая маленького ребенка, пришла на прием ко врачу, будучи беременной вторым. И начинает доктору жаловаться на свою тяжелую жизнь, а ведь будет еще тяжелее, в общем, она сама страшных слов не говорит, хочет, чтобы доктор ей сам аборт предложил. А врач ей предлагает первого убить. Мол, отдохнете пока, до рождения второго. Это ж рациональнее. Женщина все поняла правильно.
мужу потом звоню.жалуюсь.а он говорит-жалеешь ты всех.надо было сказать ему кто он и откуда)ну что я буду с коляской то вайдосить...вот вступиться за кого-это я пожалуйста-разтявкалась бы!!мама не горюй)а сама как то не стала.что взять то с таких"мужчин"....
И отказалась 
