А разве эти слова я отнесла конкретно к тебе,Эль??Это ты уже сама додумала и приписала их себе....Я даже пример ,если ты заметила,не ваш привела...Не стоит всё брать на свой счёт..Вашу ситуацию я знаю..Поэтому согласна с Машей,что ваша ситуация немного не то,что у Другой Я..И писала я не про тебя....Спокойствие,только спокойствие,Эль))
Короче,много у меня так обид накопилось и постоянно одна на другую накладывается. меня уже одно слово "свекры" приводит в ужасНасчет денег-я не считаю,что родители обязаны нам давать и по поводу этого никакой обиды нет,они нам очень помогали,когда я только забеременела, РОмка искал работу,у меня тоже были проблемы,есть было нечего. было стыдно,но 2 месяца мы висели у них на шее-немного и нечасто,когда уж совсем припрет,что на хлеб не хватает. Но в остальных случаях мы никогда денег не просим,а иногда они сами нам помогают-добавили на холодильник половину суммы и другие вещи. Это им спасибо. Моя бабушка меня вообще мучает вопросами каждый свой приход- утебя деньги есть?? было такое недавно-уже чуть ли не до остановки дошла,так вернулась,чтоб меня об этом спросить
я у нее прошу денег на обучение иногда и на косметику для работы,это есть,т.к.затраты исчисляются тысячами... она дает с удовольствием. На праздники дарит как минимум 5 тыр. В общем,бабушка меня балует)))) я раньше отказывалась,а сейчас беру,т.к.кому ей еще помогать? для нее это радость огромная,что она в свои 85 может кому-то помочь,кому-то еще нужнаМама маме рознь,ровно так же как свекровь ,свекрови))Тут ,как я замечаю,важно, какие отношения невестка выстроили со свекровью. Если их нет или они плохие, то и не захочет.
А может быть свекровь хочет немного пожить для себя?И имеют на это полное право. А надеяться только на себя - это для человека абсолютно нормально и правильно.
И я и этому рада, я знаю, что кто-то далеко, Вику любит. ;)
И ещё, у меня наверное "плохие родители", потому что деньги мне всегда дают в долг!!! (это знаете ли дисциплинирует), ну и продукты когда привозят, мы всегда за них деньги отдаём! При этом я безумно их люблю и благодарна за ВСЁ!!!
Насколько я могу видеть - это совершенно разные ситуации, так как у вас пашут все на благо вашей семьи - и твоя мама, и твой муж, и ты, и свекровь, при всей твоей нелюбви к ней, денег все же вам дала, а в ее ситуации я вижу только много слов, попытки найти виноватого и отсутствие стремления...
Почему ты смогла найти в себе силы и возможность и выйти на работу в Алинкины 1,5 года, когда жизнь приперла, а не сидела дома и искала себе отговорки и оправдания?
Почему ты смогла мужа своего, раз ты пишешь что он чем то похож на ее супруга, замотивировать на поиск другой работы и переломить его жизненную позицию, а она не может?
ДА ПОТОМУ ЧТО НЕ ПРИПЕРЛО ЕЩЕ ТАК, ЧТО КРАЙ!!!!
И да, я уже давно поняла кто скрывается под ником.
И еще хотела дописать - некоторые пишут, что мы про подработку только для нее говорим - да ничего подобного! Все, что я выше описала, может делать как женщина, так и мужчина после основной работы! Насколько я помню, у кого то из форумчанок муж преподает бальные танцы - чем плохая подработка? Главное - иметь желание на эту самую подработку!
Пипец просто!!!!Нет слов......После этого ещё так поливать свекровь....Чёрная неблагодарность!!!!!!Вот уж реально человек всё отдал и всё же хорошим не стал....
Мы съехали на съемную(второй месяц живем)-свекровь ни разу не позвонила и не спросила, как мы вообще, надо ли с Алинкой посидеть, есть ли деньги.
Моя мама - опять же сидит с Алинкой, передает пакеты с едой (сахар, лук, морковь, суп, котлеты, туалет. бумагу,моющие средства).
Деньги - свекровь дает в долг и только если спросить
Моя мама-привозит не спрашивая, надо нам, не надо, приезжает и кладет сумму на комод.
Эль,вот не хотела писать,но не могу промолчать..Очень хочется,чтоб ты задумалась....Вот ты много пишешь о том,что мама помогает и как не права свекровь !Что-то она всё не то делает..Это здорово,что мама помогает и она у тебя реально молодец!Задумывалась ли ты когда -нибудь о том,что когда- то и в вашу семью придёт невестка...У тебя же есть брат..Что ты скажешь на выпады снохи,если она начнёт требовать от твоей мамы обеспечить их жильём?Наверняка,тут ты станешь маму защищать?Хотела бы ты ,чтоб мама осталась без жилья,как осталась сейчас ваша свекровь?
Супер! Отлично! Матерей оставить без собственного жилья и отдыха!!!! Брать от них все и не поперхнуться! Отлично!Брависсимо! Поколение потребителей:(((( Только не удивляейтесь потом, что ваши дети с вами поступят так же. Вы для них отличный пример!
Без квартиры их никто не оставил, это их выбор был, свекр пьет и уволился с работы, она работает одна, но ей надоело, хочет ухать в Арзамас. Эту трешку ей не на что было бы содержать, в любом случае. Деньги, которые она нам дала от квартиры, мы через год отдадим. Но она сказала, что их Кате отдаст(она же одна, ей тяжело). Проблема-то не во мне и даже не в муже, проблема в сестре мужа и в свекрови, которая ей потакает.
Разевать роток на чужой кусочек и сидеть за широкой родительской спиной оно всегда легче чем попытаться свой кусочек заработать.
Боюсь повторить слова Олечки и Легальной блондинки, но реально ощущение, что тут люди оппозиционную сторону просто не слышат.
Во-первых про то, что вы ребенку все дадите (Эля, сначала ты писала всё дам) это еще вилами на воде писано, для начала надо заиметь что давать, а не заставлять родителей хоть одних хоть других размениваться или вас содержать.
Во-вторых многие очень резко отреагировали на слова про то, что рожать надо думаючи. А я согласна и сама так считаю. Вы сами выбрали таких мужей, живете с ними и вроде всем довольны. Значит принимайте на себя роль добытчика и управленца. А если вы о себе позаботиться не в состоянии то ребенка рожать и еще и его на шею родителям повесить это ух как здорово! Это прямо так по-взрослому!
И добавлю для ясности моей позиции. Мне в голову не приходило заводить семью и рожать ребенка, пока не было самостоятельности и независимости от родителей
Если ты не видишь, что я пишу, напишу тебе конкретно еще раз- МЫ НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ РАЗМЕНИВАТЬСЯ РОДИТЕЛЕЙ! ОНИ РАЗМЕНЯЛИ КВАРТИРУ ИЗ-ЗА СЕСТРЫ МУЖА. Если бы не разменяли, мы бы съехали на съемную, как и собирались. Потом бы свою купили.
Во-первых про то, что вы ребенку все дадите (Эля, сначала ты писала всё дам) это еще вилами на воде писано, для начала надо заиметь что давать
Ира, своему ребенку я дам все и даже больше и научу ценить, то что дают.
Вилами написано у тебя может быть. Ты сама-то без мужа много заработала? А я сама всего добиваюсь и я точно знаю, чего смогу добиться, и распланировано у меня уже все до 35 лет.
А про размен квартиры я остаюсь при своем мнении-я бы не позволила родителям (хоть чьим) такое делать. И муж мой тоже. И неважно из-за кого и из каких побуждений. Родители имеют право жить в человеческих условиях. И мне тоже жаль твою свекровь
В прошлом году ии у Ромы и у меня умерли бабушки. Делили наследства и те и другие родители и нам предлагали часть. И мы отказались от своей доли в обоих случаях в пользу родителей. Так что думаю наша позиция про то, что родителям размениваться ради нас мы не позволим, сомнению не подвергнется
Понимание, уважение и поддержка самое главное в семье.
Кисюня писал(a) 18.02.2012 в 11:56:
Мне кажется, гораздо проще жить рассчитывая только на себя, а не думая, что тебе кто-то что-то должен и ждать помощи. Помогли и спасибо, не помогли и ладно, сами справимся. Когда люди на друг друга начинаю смотреть с материальной точки зрения и жить на понятиях кто кому должен, тогда и начинают портиться отношения.
Понимание, уважение и поддержка самое главное в семье.
Мне кажется, гораздо проще жить рассчитывая только на себя, а не думая, что тебе кто-то что-то должен и ждать помощи. Помогли и спасибо, не помогли и ладно, сами справимся. Когда люди на друг друга начинаю смотреть с материальной точки зрения и жить на понятиях кто кому должен, тогда и начинают портиться отношения.
Понимание, уважение и поддержка самое главное в семье.
Ксюнь,
Это можно сказать,наш девиз))
Девочки, если бы вы только знали, КТО родственники моего мужа (и не дальние, а родные бабушка, дедушка и дядя)... Вы просто не представляете, с каким размахом они живут!!! При всём при этом мой муж, вылезая из шкуры вон, пытается накопить хоть какой-то (10%) первоначальный взнос, мы оба стараемся хорошо обеспечивать своего ребенка (пока одного), уже сейчас даём ему не самое дешевой образование, хорошее питание, одежду, отдых. Сами мы при этом уже давно не помним, что такое новая одежда, интересные мероприятия для нас двоих и т.д. и т.п. Я не жалуюсь и не хвалюсь. Я это всё для сравнения к ситуациям, изложенным здесь.
Поверьте, я бы всю жизнь молилась на человека, который просто так подарил нам хоть 100, хоть 50, хоть 30 тыс. рублей!!! Предел наших мечтаний - это 340 тыс. рублей!!! Правда-правда!!! Эта сумма - 20% первоначального взноса на ипотеку за квартиру стоимостью 1700 000 (это самая убитая малюсенькая хрущевская двушечка с милипизерной кухонкой), при этом в кредит мы возьмем всего-то 1300 000 (ха-ха), всего-то на какие-то 30 лет и то при условии, что нам вообще его дадут (что далеко не факт!!!).
Сейчас мы выплачиваем (уже последний, пятый год) кредит за хорошую машину, и это не каприз, это была такая необходимость для того, чтобы муж имел возможность продвигаться по службе и увеличивать доход. Было такое условие. Вот мы уже в течение 5 лет каждый месяц отдаем по 13 тыс рублей.. Для нас это ощутимо, а когда брали этот кредит, я вообще была в глубоком декрете.. Зарабатывал один муж, ему тогда было всего 23 года, а он уже в том далеком 2007 году сам доработался до должности директора сети магазинов запчастей для иномарок, получал хорошую зарплату. Сам. Своим трудом и умом. При том что ему могли бы помочь , просто щелкнув пальцем! Казалось бы, всё хорошо, НО вот пришел кризис 2008 (говорят, его не было, просто придумали), не знаю, может и так, только именно в 2008 году банкротится организация, в которой муж так упорно работал, и он остаётся ВООБЩЕ БЕЗ РАБОТЫ!!! Мало того, за несколько месяцев ему даже зарплату не выплатили, а отдали компьютерами, кожаными креслами и т.п.... Офисную технику, как известно, на карту не положишь в счет погашения кредита, а покупать у нас ее никто не спешил (вот и сейчас дома сижу в кожанном кресле босса
) ! А я только еще неделю как на работу вышла на тот момент с зарплатой 10 тыс... При том, что кредит 13 тыс.. Жуть? Ага.. От туниядства мы попали в такую ситуацию? Конечно, нет.. Думаете, нам хоть чем-то помогли те высокопоставленные родственники? Даже не позвонили.. Помогла моя бабушка-пенсионерка и моя мама с дедушкой-пенсионером, участником ВОВ, прикованным к постели, другая бабушка мужа с маленькой пенсией... Я безмерно благодарна им! Не поверите, но я до сегодняшнего дня даже и не задумалась, что нам могли бы помочь те самые богатые родственники! Мне даже в голову это не пришло! а вот тут почитала посты некоторых и задумалась на 3 секунды Мужу быстро предложили работу, но за гораздо меньшие деньги, и начинать опять пришлось с низов.. Представьте себе, ТОЛЬКО СЕЙЧАС он начал приближать к той зарплате, которая у него была в 2007-2008 годах!!! Он до сих пор столько не зарабатывает! Но есть перспективы, и мы безумно этому счастливы..
Как я работаю. По сей день мой рабочий день до 16:00!!! Иначе просто некому будет забирать сына из садика. То есть кое-кто мог бы позабирать, а мне дать возможность поработать до 18 часов, заработать побольше, побыстрее выплатить кредит за машину, побыстрее накопить ипотечный взнос.... но никто не хочет в этом мне помочь, и я не считаю, что кто-то должен! Рожали мы для себя, значит, справляться бум сами! То есть, дорогие Другая Я и Эля (не в обиду), нам не только никто не помог деньгами (хоть и могли), а даже никто не помог с возможностью мне самой заработать!!! Никто не сидит с моим ребенком.. Какие там миллионы и квартиры??
Чтобы картина была полнее, скажу, что те самые семьи тех самых родственников живут в квартирах стоимостью примерно от 12 млн до 20 млн... Для отдыха снимают остров, что для таких людей 300 тыс рублей первоначального взноса, о которых мы так мечтаем???? Но и в этом нам помочь не могут. Я согласна с тем, что человек, которому родственники помогли хоть с каким-то жильем, имеет совершенно другой старт в жизни! То есть если мы только всю жизнь будем отдавать долг за скромное жильё, то тот, у кого оно есть от рождения, уже зарабатывает совсем на другие вещи, быстрее поднимается на другой уровень.. Но что поделать??
Я всегда говорю себе одно: богатые тоже плачут! И еще горче бедных часто.. Откуда мы знаем, что приходится им переживать в своей жизни? Кто-то не уживается с супругом, у кого-то больные дети, кто-то болеет сам, кто-то спился или наркоман, а кто-то от пресыщения просто вообще уже не может испытывать радость ни от чего!!! Просто это ощущение счастье и радости у таких людей часто потеряно, им нужно уже что-то совсем экзотическое чтобы испытать такую же эмоцию, которую испытываем мы просто от того, что наш ребенок попал а хороший садик или школу (они-то это всё покупают за деньги, и давно уже этому не радуются)... У всех свои проблемы, материальное не решает всех проблем. А раз так, то неизвестно еще, кто из нас более счастлив и кто из нас и кому должен помочь.. Может, это мы должны прийти и поговорить, на что-то открыть глаза, просто порадовать??? Может, это мы богачи в этом смысле, а они бедны..
Эля, а почему тебе самой не позвонить свекрови, не поговорить с ней с улыбкой, добротой, поблагодарить от всего сердца за всё, за сумму денег, например, которую она вам дала, ведь без нее вы бы и не думали о квартире сейчас!
Надо сходить в церковь и поставить свечку за здоровье каждого, на кого вы тут злитесь, ну или просто подумать о них хорошо и с благодарностью.. Хотя бы за тот опыт, что они вам дали, а дали они вам не только опыт, как видно, но и еще что-то)))
Я сказала ей большое спасибо,я с ней не ругаюсь, у нас видимые хорошие отношения. Но я вижу, как реагирует муж мой. Когда ему сказали, Дим, может вы на съемной поживете, а мы Кате купим квартиру и себе. На пенсию выйдем, вам свою квартиру отдадим, на лето на дачу уезжать будем,а зимой к вам (это в однушку хрушевку) муж не разговаривал 3 дня с ней.
Помощь, если ее оказывают надо принимать с благодарностью, а не с претензиями.
Давно читаю, то на свадебном, то тут, что родители должны свадьбу шикарную закатить да еще и квартирой обеспечить... Нам тоже помочь некому, живем своими силами. Я с 16 лет осталась без мамы, отец пил, пришлось подрабатывать и всего везде добиваться самой. Муж почти в такой же ситуации.
Живем, ни от кого не зависим и я этому рада. Наш девиз "Автономность и независимость".
У нас тут мужнин начальник жаловался, типа вы вот такие независимые и самодостаточные, типа вам никто не нужен. Это задевает его. А я считаю, что так и надо.
Что-то я не совсем в тему, просто наболело... :)
Мы сами строим свою жизнь. Если есть стартовый капитал, то твоя жизнь гораздо проще становится.
Это как в поговорке: "у кого-то алмазы мелкие, а у кого то щи жидкие" или как то так.
и так...примеряя на себя...будь я оооочень богатой и имей значительные суммы...я не пошла бы ПРЕДЛАГАТЬ их племяннику и прочим родственникам (кроме детей и родителей). Попросили бы - никогда бы не отказала. Но если не просят - значит не нужны. Или гордые очень. А я почему должна.....не должна. Так что позиция "я не считаю, что они должны" совершенно мне близка и понятна. МОГУТ, если хотят. Но НЕ ДОЛЖНЫ.
К слову о ситуации с Другой Я, когда мы начинали жить с мужем, наш совокупный доход составлял 11 тыс.руб. (грязными, еще 13% вычтите сами). Из них 3500 мы отдавали за съемную и ок. 400 за свет в ней. Но остальное жили. В первый месяц я ревела, честно. Потому что имела на руках 3600, а на следующий день нужно было отдавать за квартиру и столько же за диван, который привезут (т.к. до этого неделю спали на полу на ковре). Не знаю, откуда муж взял тогда денег. Сказал, что за подработку (он танцам учит) заплатили, хотя понимаю, что тогда не должны были ему платить. Может занял у кого. И знаете...мы ооочень быстро научились жить по средствам (поскольку у родителей как-то по умолчанию ни я ни муж просить не способны, да и у родителей денег нет, у моей мамы - так вообще - я ей стараюсь помогать). При этом накрывая по выходным столы друзьям на 8-10 человек. Около года на такие з/п жили и ничего...
если честно...я не думаю, что переезд что-то изменит. Меняют не стены или жизнь, отдельная от родителей, меняться нужно начинать с головы. Ничто не мешает живя с родителями попробовать жить по средствам, планировать бюджет. При этом отказ мужа от пищи в доме родителей - это вообще...согласна с девочками...ужасное оскорбление.
ситуацию с квартирами я даже коментировать не хочу. Одна мысль "гонору много у всех", все должны, а мы ничего не обязаны :(
И смех и грех) Знают они всё, и от дома мы не отказывались, а были чрезмерно благодарны, так они и это отняли. Вот уж ведь - подарили сначала, мы там землю разработали, сажали всё, водопровод за 5 тыс подвели, инвентарь накупили, а они без нашего ведома на продажу этот дом выставили!!! Вы бы не обиделись? Мы не обиделись, честно, только пожалели их - мало радости в жизни у бабушки с дедушкой
Зато ттт я считаю наш брак счастливым))) (отношения я имею в виду)
лучше уж тогда вообще ничего не давать
Напрминаю, что:
1. Для Маргариты этим "ВСЁ" была, не свекровкина квартира или что-то другое материальное, а возможность упокоиться с Мастером в вечности, т.е. смерть
2. Ради достижения этого "ВСЕГО" она массировала Воланду колено и стояла ночь голой на балу, т.е. подрабатывала массажем и стриптизом.
Так что, надо не просить (а ждать это тоже просить, только пассивно), а работать или хотя бы чем-то жертвовать амбициями ли моральными ли принципами...
Я считаю, что родители "должны" своих детей любить и о них заботится. Слдово в кавычках потому что это такой идеал, пример хорошей семьи, а так радоваться надо, что они вас и мужа родили, без этого точно ничего бы не получилось)))) Материальную часть отношений с родителями лучшее вообще стараться поменьше анализировать. Не ждать, что что-то дадут, не сравнивать кому дают больше, не обижаться на это. Ведь недавно рассуждали, что родители не должны обеспечивать детей квартирами. Я вот так считаю. Сама постараюсь, но если, например, дочке(если будет дочка) на квартиру хватит, а сыну не хватит, то решу, что он мужик и лишний стимул ему самому зарабатывать. Я считаю, что это будет мое право решить кому и что дать, исходя из моих возможностей и взглядов. Если поменьше ждать и побольше отвечать за самих себя, даже отношения со всеми будут лучше.
Не могу не высказаться на тему "дам ВСЕ своему ребенку". Наверно, это чудесная и очень благородная позиция. Но я лично ее просто не переношу. У нас свекровь такая. Ну с ней ни минуты спокойно не просидишь - "на тебе кусочек моего сыра", "заберите мою кастрюлю", " вот у меня обои на этой стене еще чистые, давайте я их отдеру и вам отдам!" Я, конечно, утрирую, но доходит уже до маразма. Человек себя гробит, все силы отдает и нас не слышит. Мы ей говорим - не надо нам прирожков, они испечет, зато потом скажет: "все, сил к вам ехать нет, лежу болею, приезжайте ко мне через весь город за пирожками". А мы еще понимаем, что должны теперь врачей и лекарства искать, чтобы ее после этих пирожков в чувство привезти - вот дешевле было бы в самом дорогом ресторане пирогов заказать, а внук бы хоть с бабушкой пообщался. Меня это все раздражает, потому что я не такая, от голоду ни умираю и нет у мненя привычки лучший кусок ребенку отдавать, потому что есть деньги на 2-3-4 лучших куска)))) Но, с другой стороны, ну такой человек, так вот он любит и заботится. Это же здорово. Да, я не такая, ну все же мы разные и я, наверно, тоже кого-то чем-то очень раздражаю)))))) Это я к тому, что не все живут по принципу "отдать все" и не со зла на вас, а просто уклад другой и это не значит, что они вас меньше любят.
Другая Я, держись! Не обижайся на нас, если что. Забудь вообще про свекровь и квартиры. Сосредоточься на том, чтобы муж денег заработал и сама попробуй зарабатывать(тебе вот написали варианты). Мне кажется, надо начать с того, чтобы хвататься за все, за любую возможность, пахать. Можешь попробовать сама, вдруг муж увидит твои усилия и ему стыдно станет, начнет сам не просто повышения ждать, а подработку найдет, потом еще, вдруг из этого потом что-то получится. Пусть резюме свои везде накидает, на собеседования походит, вдруг что приличное найдется. Мне вот в сложных финансовых ситуациях кажется реальным вариант переезда в другой город. В той же Москве зарплаты могут быть значительно выше и карьерных возможностей больше, многие там расчухиваются и начинают лучше зарабатывать. Раз с квартирами все равно ничего не понятно, то вас тут тоже ничего не держит. Ваша жизнь сейчас зависит от родителей(его и твоих). Уходите от этого. Вы молоды, ребенку еще много не надо - справитесь! Стройте планы будто нет родителей, нет помощи от них. Вы обязательно найдете варианты. И тогда то, что вы будете получать от родителей будет вписываться в ВАШУ жизнь, будет очень приятным и важным дополнением. И родителям будет приятнее вам помогать, и вам морально будет вольготнее. Все получится! Главное, начать и не сдаваться!
