тема закрыта
Про наших детей: темы для обсуждения - спорные и не очень
вы правы...
Болезнь- понятие растяжимое.
Но я бы и сама не хотела жить овощем, не способной ничего сделать без чужой помощи.
Я- за разумность.
ВСЮ жизнь посвятить ребенку, который НИКОГДА!! не сможет жить без помощи...
это, простите, две бессмысленные жизни.
героизм на фоне эгоизма.
Свет,видимо,ты совсем ничего о таких детях не знаешь...
Вот посмотри - http://www.youtube.com/watch?v=LuI36IPw7Is
Кто-то скажет,что этот случай пока единичен..Да,может быть..Но ведь возможен и это уже отлично!!!Поэтому нельзя говорить,что НИКОГДА..
З.Ы не ругайтесь, попыталась смягчить мысль словами типа "может" и "наверное", давайте дисскутировать, а не навязывать свое мнение, которое вероятно и не является истинно верным.
Вот лично я нормально отношусь и к абортам (сама не делала, пресекну упреки сразу на корню), и к усыновлению, и в разводах ни чего криминального не вижу (это так на всякий)
Просто я за дискуссию и диалоги, а не навязывание своего мнения, а то у нас это постоянно.
Поверь мне, синдром Дауна не лечится, это навсегда. Переделывать ДНК еще не научились, к сожалению. Генетические болезни в принципе не излечимы.
Ну а тех кто за естественный отбор, не понимаю. Большинство болезней и детей, считающихся не перспективными, благодаря любящим родителям либо не смотря на приговоры врачей вылечиваются, либо успешно преодолевают трудности. Так почему не попытаться справиться с проблемой, зачем бежать от нее сразу? Если есть хотя бы мизерный шанс, надо бороться. Опять же, если близкий человек попадает в аварию и впадает в кому, а врачи говорят, что он не перспективен, неужели ты скажешь, "а, ну ладно тогда, найду себе другого". Так вот родившийся ребенок с проблемами - такой же близкий человек.
Порой такие проблемые дети дают этому миру больше, чем многие здоровые. Я видела лично девочку с ДЦП, которая пишет картины и их покупают не из жалости. Я никогда не нарисую даже приблизительно что-то похожее. Гораздо проще воспитать здорового гиперактивного дебила, который как раз ничего хорошего в этот мир не принесет. Я против естественного отбора, когда есть возможность помочь детям. Кто знает, может, малыш с пороком сердца, который без операции бы не выжил, сможет стать кем-то выдающимся... Моя дочь имеет не здоровую генетику. И пусть мы потратим несколько больше душевных и материальных сил на то, чтобы её вырастить, мы должны внимательнее следить за её здоровьем, но разве сама жизнь не стоит внимательного отношения к ней? Я не считаю, что она менее достойна жить на свете. Мы еще будем успешнее и счастливее всех, не смотря на трудности, поверь )
когда проходила скрининг, то много читала на эту тему, в том числе и отношение женщин к скринингу. Так вот там написала одна женщина, у нее уже есть один ребенок (дочка) и по результатам прокола ей сказали, что ребенок будет дауном. Мне ее точка зрения показалась несколько необычной. ее рассуждения касались не только того, как жить с таким особенным ребенком в нашем жестоком мире, но и того, как этот ребенок повлияет на отношения в семье. А семья - это не только муж и жена, это еще и бабушки-дедушки. они будут любить этого особенного ребенка? а потом старший ребенок вырастет, захочет создать свою семью, как думаете, девочке легко будет найти себе мужа, если он будет видеть, что в ее семье есть генетическая паталогия? скольким мужчинам ей придется доказывать, что у нее есть шанс родить нормального ребенка и это дело случая?
у каждого в такой ситуации свой ход мыслей и каждый делает свой выбор.
по поводу убеждать не надо - оооочень спорно! у нас население мало что смыслит в генетике, и мне кажется, что любая паталогия у ребенка (генетическая, травмы при родах и т.д.) приравнивается к неправильному поведению родителей (пьют, курят и т.д.). далеко не каждый пойдет к генетику и будет всерьез разбираться в вопросе. у большинства будет срабатывать - раз у мамы один ребенок не полноценный, то и у дочки может быть что-то не так (особенно у старшего поколения, которое по старинке считает генетику лженаукой, как завещала советская власть).
Умные люди понимают, что к чему, даже старшее поколение. А те, кто не понимает - это либо старушки, у которых уже батарейки в голове не те, либо люди с образованием ниже среднего. У меня такого круга общения нет, к счастью. Мнение этого планктона мне вообще до одного места.
У нас этот разговор был еще до планирования и позиция Егора была очень жесткой в этом плане и я не могу и не буду его за это винить. Ну а в душе - конечно же, просто знала, что все будет хорошо))
с появлением ребенка муж уходит на 2 план,
многие признаются, что ребенок- на 1 месте, он- роднее.
Это страшно, и становится понятно за мужей, которые детей не хотят или с их появлением начинают ревновать...
тут был- единственный и любимый, а стал...
зы- сейчас меня опять камнями забьют...
А так я положительно отношусь и к деторождению и к усыновлению, для себя я могу принять аборт только по подтвержденным медицинским показаниям. (но если ребенок нежеланный и ненужный,может действительно его лучше кому-то не рожать, поэтому я не сторонник запретов абортов. некоторых: наркоманок и алкашек,потерявших родительские права, я бы вообще принудительно стерилизовала)
На днях моему одиннадцатилетнему племяннику его друг-ровесник по даче рассказал "страшную семейную тайну". А племянник, как это бывает, проговорился нам. Мама этого мальчика (примерно моя ровесница) родила двоих детей, но оставила себе только сына, от девочки написала отказ, типа поднимать двоих трудно. Это подвергло меня в глубокий шок. Не могу понять, как можно кормить грудью и ласкать одного ребенка и знать что где-то в каталажке никому ненужный второй ребенок. Сейчас эта "мама" третий раз в браке и в третьем браке у нее ребенку 3 года. вроде живут обеспеченно. Ну не понимаю как так можно вообще? как дети делятся на нужные и ненужные????!!!!
И ни кого не надо винить или судить, ни будующих пап, ни несостоявшихся мам. Лично я считаю, что у женщины должен быть выбор (и на аборт в том числе)
Очень понравился пост Chandler.
Всегда надо начинать с себя. Станешь чище и добрее сам ( конкретно никого не имею ввиду) - сформируешь своего уровня микромир ( семья, друзья), потом круг постепенно будет становиться шире, как круги на воде. И когда так станет у каждого, тогда и все общество поднимется на уровень выше.
Полностью согласна!
И я что-то сомневаюсь,что эти дети несчастны. Правильно кто-то выше написал-им чуждо чувство ненависти и прочие негативные эмоции. Они вечные дети-и соответственно,всегда счастливы. Я видела не раз даунов (буду называть вещи своими именами),последний раз вот на днях-дети очень счастливы. До ужаса жалко их, остается только пожелать,чтоб у них были хорошие опекуны,не садисты и не тираны,как нередко бывает с опекунами таких детей (которых эти дети просто якобы "достали")
Про Эвелину не смотрела и вообще не в курсе новостей (тв не смотрю),но деньги,конечно,играют огромную роль в этом деле. С деньгами в такой ситуации любить легче-нет озлобленности на весь мир.
На себя проецировать ситуацию не хочу,тк даже думать об этом не могу
впрочем, не об этом сейчас...
опять мои слова исковеркали, кто как хотел..
я написал- что ненужный героизм- это жертвовать собой ради недееспособного ребенка.
воспитывать ребенка из дет дома не героизм, а просто..ну просто ты мама- и все.
чего тут геройского??????
как я знаю, дети с синдромом дауна могут быть более чем дееспособны и так же ходят в школы, многое могут и умеют.
зависит от степени болезни.
я говорила о случаях совсем запущенных.
тут дело каждого, как поступать.
Насчет героизма-вот лично ты противопоставляешь себя (опекуна) матерям,родившим дауна-и...читаем между строк. Ну не будем тебя обсуждать,тк снова начнется срачка. Пока ребенок внутри-ты никогда не узнаешь,здоров он или болен (без опасных последствий типа пункции),если только у него нет явных физических уродств,которые можно увидеть на узи. тк куча случаев-и у нас же тут-когда рожался здоровый ребенок,а ему пророчили дауна. Так что-если есть малейшая вероятность (а в нашей доблестной России халтура на халтуре и анализы делают черти как,мне вон наанализировали гаптит С во время беременности-это цирроз печени,если что)-сразу аборт? а если там здоровый,а о нем мечтали? или ты считаешь,что если вдруг родится овощ-лучше его убить или отдать в детдом или куда там отдают "овощей"???? что ты хочешь сказать своим "жертвовать собой ради овоща"? да,ему не жизнь,такому человеку (больному)-но не убивать же его!
А я мама,да,но я всегда рассматривала для себя возможность усыновить ребенка. Вряд ли он будет вторым-второго хочу своего. а вот насчет третьего я бы подумала в будущем,но вряд ли муж у меня пойдет на это. Но эту возможность я никогда не отрицала и не считаю,что нужно ИЛИ рожать, ИЛИ усыновлять, брошеных детей мне жалко не меньше твоего, я сама из неблагополучной семьи
Что я хочу сказать...Право на аборт - интересно звучит... А все знают как выглядит аборт на сроке больше 20 недель? А главное как он проходит? Это вам не уснуть беременной и проснуться не беременной... Это ад на земле(((
Не дай Бог никому услышать во время беременности, что "у вас повышенный риск чего бы ни то ни было" - эта фраза переворачивает мир с ног на голову! Это нереальные муки и бессонные ночи, когда внутри тебя жизнь, такая долгожданная, такая живая, которая толкается, сосет палец и машет ручками - а тебе надо принять решение - убить или оставить... Это страшно...
И, судя по теме, понять насколько это страшно могут только те, кто уже когда то был беременным, потому как в теории оно одно, а на практике - совершенно по-другому. Нет, я не утверждаю, что "те кто не рожал - право голоса не имеют", просто многие моменты и ситуации мы примеряем на себя, вспоминаем свои беременности, глядя на своего ребенка и задавая себе вопрос: "А что если бы он был не таким как все?" Смогла ли я его убить или родить, но обречь на сложную жизнь? И боль этого решения не понять тем, кто еще не почувствовал жизнь внутри себя...
Знаю примеры обоих вариантов развития событий:
- Со мной в больнице лежала женщина, которая пришла на мед аборт по показаниям - у ребенка начали развиваться множественные патологии. Знаете какая у нее в глазах была боль? Это решение - оно останется с ней навсегда, это крест, который она будет нести до конца дней... Это ж сколько надо иметь душевных сил, чтобы принять такое решение, пройти через все это - чувствуя, как внутри тебя умирает жизнь, а потом его еще родить надо и не сойти при этом с ума(((
- Мой двоюродный брат инвалид с рождения - он родился сильно недоношенным с не функционирующей щитовидкой и вот уже 30 лет живет на таблетках. Родители после его рождения уехали жить в деревню, тетя работает, брат ходил в обычный садик, закончил 9 классов школы. Он многое умеет, а если бы они жили в городе и с ним занимались бы усиленно, я думаю он смог бы даже работать - он всей деревне ремонтирует телевизоры, к примеру, - сам выучился! Он помогает по хозяйству, обслуживает себя сам, ходит в магазин, на дискотеки. Да, он не даун - его мозг развивается и взрослеет согласно возрасту, но он никогда не женится, да и жить один вряд ли сможет. "Дурачком" его иногда в деревне зовут городские приезжие ребята, в деревне же люди намного добрее и проще - у него много друзей, его никто не обижает. Такая жизнь - это нелегко, но не сказать, что уж совсем невыносимо.
кому какое дело до моей жизни??? в мою жизнь могут лезть только бабушка,муж и сын (если применить к себе). а кто косо посмотрит-от меня не поздоровится, уже пройденная тема. И жить,всю жизнь думая,что о тебе подумают другие-мне это непонятно. В социуме можно жить,подстраиваясь под его,человеческие,правила,но не засисеть от него. Уж это вот для меня самая последняя причина из списка всех возможных причин. Как можно быть настолько не самодостаточным человеком,чтоб вообще заботиться об этом?? я не тебе,Кать,а в сторону тех,кто боится этого мнения и из-за этого принимает решения в таких глобальных вопросахВ тему общественного мнения: мой ребенок (свой или приемный) в любом случае будет самым лучшим (или лучшими), пусть это и будет аля Барт Симпосон с которым мама Милхауса общаться запрещает))) Хотя... я не терплю жалости и не могу представить, что на меня и моего ребенка с таким синдромом будут вечно смотреть с жалостью - это зависимость от чужого мнения? Если так надо с комплексами бороться)))
Вот это "солнечный" ребенок в 2,5, ну в 8 лет, а в 30? Физически развиваются они как и все, в 14 влюбится... в 25 этот человек без реализации желаний любви, семьи и материнства - столь солнечен он?
Ответ получился несколько сумбурен, но я параллельно работаю)
Вышеописанное является индивидуальным мнением, без желания кому-либо его навязать)
Почему люди, призванные спасать человеческие жизни, эту самую человеческую жизнь ни во что не ставят, считая, что можно обращаться с человеком, как с вещью... как в магазине "ну вы берете товар или нет?".
хотя, с другой стороны, тоже не вижу смысла говорить, когда человечек уже родился, уже есть. и сама бы лично тоже прибила за такой вопрос.
И еще одна мысль в голове засела - страшно решиться на второго. Вот есть один здоровый ребенок, хорошая счастливая семья. А второй - это снова риск.
И считаю, что в любой подобной ситуации нужно лишь на минуту поставить себя на место той женщины, которая беременна в таком возрасте, и представить, что бы тогда вы сами ответили? Не разу не пробовали? Да дай вам Бог вообще забеременеть после 35!!!
Тут все разговоры ток на стадии теории, ни кто не знает как бы он поступил в вышеописанной ситуации и не знает скольких и в каком возрасте деток еще судьба подарит
