13.05.2024, (Понедельник) 9:23
Здесь первый раз?
Сайт о мамах и для мам
А также для тех, кто планирует малыша,
ждет его и готовится к его появлению.
тема закрыта

Воспитание с пеленок

 
Страницы:
1
 … 
52 53 54
55
56 57 58
 … 
63
автор: tessy(14.01.2014 в 22:37)
я бы наверное глубоко задумалась над компетентностью преподавателя...раз она позволяет себе так непрофессионально высказываться, то есть над чем задуматься.
имхо, все-таки человек из сферы образования, учитель, педагог не имеет права подрывать авторитет взрослого в глазах ребенка...ей стоило поговорить отдельно с тобой и очень аккуратно направить...
это хорошо, что дети еще маленькие, а вот если бы вам было 4-5 лет?? тут уже сделанное замечание в адрес одной из мам сильно подорвет ее авторитет...
а так, я конечно тоже реагирую слезами часто, но могу и ответить...это все-таки ребенок! он растет, развивается, учится общаться - педагог могла сама показать малышу КАК надо было себя повести(извиниться, погладить и т.д.), когда сбил детей и ПОЧЕМУ нужно быть осторожнее (потому что другим деткам больно и т.д.)...

автор: Naty(14.01.2014 в 22:45)
Согласна с тем,что замечание наедине надо делать,но поддерживаю и про то,что педагог сказала.У меня Тимоха вроде почти не дерется (ттт),но мешать на занятии др детям может,может схватить материал какой-то раздаточный,раскидать.Я если б и послала его во время занятия сделать что-то самого,то была бы его тенью в этот момент))
Ну а по поводу слез что поделаешь,такие уж мы,мамы)
автор: Nancy(14.01.2014 в 22:58)
Лена, тут, честно говоря, сложно что-то сказать не зная тебя и ребенка. Всем нам делали замечания, которые мы считали несправедливыми и которые нас очень сильно выбивали из колеи. Это неприяно. Очень-очень. Я помню, что такое быть мамой ребенка-драчуна, когда делаешь ВСЕ, а результата нет. Но я и много мам видела, которые реально уже забили. Говорят, что вот он у меня такой и все. Раз ты сомневаешься, пишешь здесь, ты, наверно, не такая, но раз ребенок продолжает драться, тебе еще есть куда совершенствоваться. Попробуй настроиться на конструктив. Обида немного поутихнет и поговори, может, с тем же педагогом, вдруг она, видя ситуацию, что-то тебе посоветует.
автор: Пуся(15.01.2014 в 08:33)
Лена, на самом деле ничего страшного не произошло.
И педагог не так уж страшно поступил, просто все мы чему то учимся и иногда накручиваем себя больше чем надо. А то что предсказывать поведение ребенка не так легко - это все понимают. Но со временем это становится как то интуитивно. Может действительно усталость накопилась и каждая капля кажется океаном.
На утро все будет казаться проще.
Какая же ты мамаша-ленища, ну что ты. :)
Была бы ты такой сидели бы вы дома телевизор смотрели. :)
А мамой быть не легко, мамой мальчика думаю особенно. Это только на фотках они ангелочки, а так ух...
Терпения и удачи тебе. А с малышом, думаю ему надо как-то больше уставать, что бы сил на хулиганства было меньше. Попробуйте больше бегать, лазить, и т.д. В спорте, если так можно сказать ему может будет проще реализовать свою энергию.
автор: Вкусняшка(15.01.2014 в 13:12)
Эх, девочки, дорогие! Спасибо вам за поддержку буду, буду еще старатся, и как правильно сказала Наташа (Nancy)совершенствоваться. Сегодня и вправду легче. Просто еще наша воспитательница осталасьодна, помощник ушла учится, вчера всем видимо было тяжело. Вот теперь ставлю главной задачей перед собой до садика научить ребенка общатся с другими детьми. Пошла искать литературу. Спасибо вам сто раз
автор: Нака(15.01.2014 в 07:53)
Замечания посторонних людей всегда неприятны.
Вчера в раздевалке в садике новенький мальчик в разговоре с мамой сказал: "А это Игорь. Он злой" И потом еще очень красочно скопировал поведение Игорехи (падает на пол, попой к верху, и громко ноет-воет). Я готова была сквозь землю провалиться просто от стыда.

Уже полгода я выдыхаю, терплю, учу, воспитываю, пытаюсь разобраться, но "воз и ныне там".

Девочки, ЭТО когда-нибудь закончится???? Или нам пора к психиатору идти уже?

Игореха ведь хороший, добрый мальчик. Заботливый. Кошку за всю свою жизнь за хвост ни разу не дернул, не таскал ее никогда, только гладит ее и целует.
Но эти постоянные истерики......
Я стараюсь понимать, что вечером после садика он уставший. Я объясняю ему его эмоции и что с ними делать. Если устал - скажи, мы пойдем просто полежим, книжки почитаем. Но это постоянное нытье... Чуть что не так - сразу на пол попой кверху и в рев.
Постоянно ноет - мама, мне больно; мама, я уже устал. Я проверяю все, но чаще всего это просто нытье, не обоснованное ничем.

А еще стал баловаться. Много. Такое ощущение, что он весь как на шарнирах. Началось это после того как в группу привели мальчика Пашу. Он неуправляемый. У него 4 старших брата. Растут сами по себе без отца. Мама работает и готовит. Пашу воспитывают братья. Вот он очень много балуется. Игореха похоже копирует его. И я, и воспитательница объясняем, что так делать нехорошо. Можно побаловаться дома с папой. А в садике не надо.

Читаю сейчас книгу "Взрывной ребенок". Буду пробовать еще то, что там написано.

автор: Бараболька(15.01.2014 в 09:01)
Ой, у меня тоже старший ноет постоянно. Правда не истерит, но нытье в любой фразе. Вот диалог вчера: сын (ноющим тоном) - мааам, пиииить хочу. Говорю (спокойно) - сходи на кухню, налей (он сам умеет наливать себе). Сын (ноет) - нет, тыыыы налееей. Я (спокойно) - Тимош, я занята, сходи сам, ты же умничка, сам умеешь. Налей из чайника, он негорячий и там мало воды. Сын (опять ноет) - нееет, хочу из графииина!
Ну вот что с ним делать? Выпендривается? Внимания хочет? Девочки, вот честно, мне иногда хочется убежать от всех и спрятаться. Я вечером как ср*ный веник, обоих накорми, сто раз рявкни, чтобы ели (они постоянно балуются, ржут, хулиганят за столом). Убери за всеми. И в течение всего вечера - мам, попить, мам хлебушка, мам конфетку, мам пописать, мам попить, мам покакать, мам еще конфетку....... (а их двое).
У меня соседи наверное косятся на меня, иногда реально ору, как ненормальная. Стоит отойти от них на минутку, все - тут же ор, кто-то кого-то обидел, что-то пролил, рассыпал, раскидал.. Говорю - вы можете хоть один раз спокойно покушать?? Без хулиганства и моих криков?
Уф, простите меня, очень-очень накипело.

А по теме - я не знаю, как бороться с нытьем.
Про воспиталку: с одной стороны понимаю - неприятно, когда высказывают при других людях. С другой - если вы знаете, что у вас ребенок задевает всех и вся, то да, надо предугадывать его шаги. Если ребенок просто идет мимо и толкает всех, с этим надо что-то делать.
Понятно, что вы из сил выбиваетесь, воспитывая сына, но другие-то не знают об этом, другие видят только факты - ваш сын пока шел, толкнул двоих, просто так. Вот честно, я бы тоже подумала, что с ребенком не занимаются. Без обид)
автор: ksene4k@(15.01.2014 в 09:08)
Насть, мне очень забавно тебя читать))) У меня муж рожден как и твой Игорек 13 июля))) И его тоже зовут Игорь))) И мне иногда кажется, что если бы я смогла увидеть своего мужа в 2-3 года, то он именно таким бы и оказался))) Это видимо особенность Игорей, рожденных 13 июля) мой до сих пор не умеет контролировать эмоции и справляться с ними) как на минном поле- одно неловкое движение и взрыв))) крепись, мать))))
автор: Нака(15.01.2014 в 10:34)
ААА! Ксюш, ты меня "обнадежила" про минное поле-то. Ты поузнавай, мне в подростковом возрасте чего от своего Игоря-то ждать, каких выкидонов? Подготовлюсь хоть морально

Я вот заметила, что нытье - это вот в будни и после бабушек. В выходные все намного лучше. Вот в субботу ходили в цирк - 2,5 часа с удовольствием ребенок смотрел представление. Потом поспал часок в машине и еще 3 часа стойко выдержал мамин "поход за платьишком". И вел себя хорошо, и не баловался, и стихи всем рассказывал, и не ныл.

А после бабушек прям песня - на выходе от бабушки сопли-крики "абуля! Я хочу к абуле!", выходим на улицу, садимся в машину. и Чик. и включается мой ребенок, который спокойно спрашивает как у нас дела, рассказывает нам что-то и поет песни.
автор: Корочка(15.01.2014 в 14:37)
Насть, а бабушки балуют сильно?
автор: S_yma_soiti(15.01.2014 в 14:39)
а у нас, Насть, наоборот)
мы когда отвозим бабушкам - ведет себя там безупречно) все говорят, что мы на Аришу наговариваем...
как только заходим за ней в квартиру - все, начинается капризня, вой, папичка/мамичка...
к бабушке/дедушке не подходит....
как только вышли от родителей - все, выходит из роли...
думаю, что это все неосознанно, зрители есть - есть спектакль.
автор: ksene4k@(16.01.2014 в 13:10)
Насть, в подростковом все было прилично вроде. Но у него был жесткий родительский контроль и вечные работы и задания то на даче, то дома.
автор: Перчинка(16.01.2014 в 12:26)
Я с воплями о помощи ,а точнее хочу услышать советы от мам,прошедших это ужасное время Уже около недели я не знаю как себя вести,что делать с ребёнком...да и вообще в полнейшей растерянности.....
Кристинка стала падать на землю,на пол и биться головой и ногами в конвульсиях Вот вчера например, уходя с прогулки валялась в снегу с криками,поднявшись к квартире - упала в тамбуре и подтёрла новым костюмом весь пол никакие уговоры не помогают, мне уже перед людьми стыдно - в развивайке сегодня всё повторилось, в машину еле усадила,извивалась и орала так,что всех птиц в округе распугала Пройдёт ли это??? Выручайте,жду ваших советов
автор: Nancy(16.01.2014 в 12:55)
Ох, крепись! Это темперамент+возраст+невозможность высказать желаемое словами. Научится говорить - станет чуть легче, но все равно будут возрастные кризисы, да и просто жизненные ситуации( садик, малыш в доме), которые могут вызывать такое поведение. Со временем научишься немного предупреждать это, где-то договариваться заранее, где-то успевать отвлечь в нужный момент. Мне кажется, главное самой держать себя в руках. Не срываться самой на ребенка за такое поведение. И Не позволять ребенку добиваться своего истерикой. Правда, мне кажется, что многие дети ничего и не добиваются, они просто так выпускают свой пар, эмоции. поэтому если возникает конфликт, который может перейти в истерику, то до того, как она началась, можно и в чем-то уступить ребенку. Ну а когда уже началось ... кто-то советуют уходить и игнорить, но мне вот правда кажется, что дети не всегда нарошно, иногда их просто накрывает. можно умыть, дать попить, крепко обнять или просто посидеть рядом. попробовать проговорить чувства ребенка: "ты страшно зол, что мы не остались еще погулять". ну и хвали, когда спокойно выражает свое желание. И не вини себя в таком поведении ребенка. Все будет хорошо!
автор: ksene4k@(16.01.2014 в 13:06)
Все правильно Наташа написала. Ань, и не переживай! Это обязательно пройдет. У нас было, но совсем немного и несильно. А вот у нашей подружки-ровесницы было по полной программе. Иногда она уползала с детской площадки, лежала на дороге, ползала и орала в магазине и тд. Мама ее просто игнорировала, все прошло) не стоит сильно переживать, много деток через это проходят)
автор: Перчинка(16.01.2014 в 14:22)
Наташ,Ксень, спасибо я ловлю иногда себя на мысли ,что ВЗОРВУСЬ сейчас,но стараюсь через ВДОХ-ВЫДОХ тоже выпустить пар...но вчера вот не выдержала и закричала Меня саму колотить начинает Спать уже который день подряд мы тоже укладываемся с истериками...и всё,практически всё у нас заканчивается именно этим к вечеру я лежу пластом от всех этих истерий
автор: julie87(16.01.2014 в 14:34)
Аня,как я тебя понимаю.у нас сейчас истерики и нытье:(сегодня устроил истерику в машине.я за рулем не знала что делать:(теряюсь в такие моменты.и это мы еще глицин пьем..я уже думала к психиатру обратиться:(
автор: julie87(16.01.2014 в 14:39)
И еще..я снимаю шляпу перед мамами деток с небольшой разницей.я не представляю как они управляются с двумя.или с одним таким но в беременном состоянии
автор: Бело4ка(16.01.2014 в 15:30)
И у нас ребенок истерит и ноет, ноет, ноет...Чуть что не по его-ВСЕ!Сегодня устроил истерику в парке-не хотел в горку подниматься, хотел только кататься и чтобы я его на руках несла!Но я физически не могу это делать 25 раз!Пришлось брать его в охапку и идти домой!С Нового года он себя безобразно ведет.Видимо возрастной кризис какой-то...
автор: Nash(16.01.2014 в 15:42)
Юль, я не знаю, правильно ли делаю сейчас, когда беременная и нет возможности просто взять на руки, и отнести ребенка домой.
Но я не могу игнорировать такое поведение, ведь на улице холодно и грязно, и валяться в этой жиже просто опасно для здоровья.
Я поднимаю его на ноги, сильно держу за одну руку, при этом ноги конечно у него подгибаются, и так же тащу в другое место, объясняя спокойно, но сердито, что мне не нравится, когда дети кричат на земле, и что сейчас пора домой/не могу взять на руки/опасно выходить на дорогу/это не наш паровозик и т.п....
Игнорировать могу дома, но тоже, прокомментировав отношение к такому поведению.
И да, такой истерикой у меня никогда ничего не добиться.
Может помогает, может период проходит этот, может я спокойно отношусь к такому поведению.. Но ужаса и паники не испытываю :)
автор: Напротив(16.01.2014 в 15:49)
у нас сегодня была такая истерика на улице,ладно хоть около дома. На руки тоже брать не могу сейчас,поэтому тащила домой за плечики) Ну за куртку в смысле сверху. Так хоть как-то ногами перебирал. Я тоже как-то очень сдержанно отнеслась к этому. У нас конечно причина была - папа уехал на машине на работу,и сыну приспичило с ним. Что-то объяснить на улице было невозможно,слезы градом, крик и валяние в снегу. Затащила домой,раздела и тогда уже хоть как-то смогла объяснить что-то. Ничего, полежал со мной 20 минут, повсхлипывал и успокоился.
автор: Бараболька(16.01.2014 в 16:05)
Как справляемся фигово, нервов не хватает.
Хотя если одного ругают, второй автоматом затихает, типа непричем.
С двумя тяжелее тем, что они СОВЕРШЕННО не слушают с первого раза. И со второго. Только с 10 и на повышенных тонах. Они видите ли увлечены игрой. Поэтому я хожу, и, как попугай, повторяю - дети, уберите игрушки. Дети, пошлите кушать. Дети, пойдемте спать. Дети, оденьте пижамку. КАЖДАЯ, повторюсь КАЖДАЯ моя просьба заканчивается моим ором, и их плачем. И все потому что их двое, и они меня не слышат. (или не хотят слышать)
автор: Любинька(16.01.2014 в 19:43)
относись к этому проще, с юмором
на окружающих забей, не должно быть тебе стыдно, никакие советы бабушек не слушай, улыбайся и все будет ок
автор: Kassiopeyka(16.01.2014 в 15:41)
У нас такого (ТТТ) не было, и даже представить трудно. Крепись! Но что хочу сказать, по крайней мере со своим ребенком заметила, чем я спокойнее, ласковее, тем меньше поводов для капризов. Если начинается какие-то нытики или упрямства, выясняю причину недовольства, доча уже хорошо говорит, так что с этим проблемы нет. И потом объясняю и проговариваю прям тихим спокойным голосом. Вот прям спецом не нервничаю, типа все нормально, так и должно быть. Пока прокатывает, но думаю что чем старше, тем сложнее будет.
А вообще конечно универсальных рецептов нет, все дети оооочень разные. Главное внимательнее к ним быть. Удачи!
автор: Перчинка(16.01.2014 в 16:03)
Я надеюсь и верю,что это скоро пройдёт!!!иначе я рядом с дочей лягу и буду биться в конвульсиях Я просто очень устала за эту неделю, учитывая, что мне никто не помогает...иногда мне кажется,что ребёнок просто устал от меня
автор: julie87(16.01.2014 в 19:12)
Ань,одна подруга сказала что сейчас святки и духи бродят.детки их видят поэтому и нервничают беспокоятся:-)как святки закончатся,все встанет на свои места:-)обычно я в такие вещи не верю,но сейчас мне хотелось бы чтоб это было правдой:-)иначе к психиатру пойду я
автор: Перчинка(16.01.2014 в 22:43)
Юль,ты меня прям приободрила
автор: Кукарямба(16.01.2014 в 19:17)
А почему капризы? Причина-то прослеживается какая?
У нас было время, когда уходить с улицы не хотела - гуляли до последнего, пока сама домой не пойдет. И на тротуаре лежали - я просто ждала. хоть это и было летом - прохожие странно смотрели на ползущего на пузе по тротуару ребенка в белом платье)))
Не хочет гулять - не идем.
Для нас как-то сложилось, что лучше дать ребенку, что просит и хочет. все равно быстро надоест, зато психика спокойна)
автор: julie87(16.01.2014 в 19:21)
Марин,у нас бывает играет чем то и начинает психовать без причины.думала игрушка раздражает.а нет.с другими так же.а сегодня-едем и у него из рук выпадает машинка.он так закричал что я чуть по тормозам не дала.началась такая истерика.ну ненормально это
автор: Бело4ка(16.01.2014 в 19:40)
Юль, у нас тоже такое нередкость в последнее время.И, если что-нибудь не получается, начинает психовать.И да, у бабушек он идеальный ребенок- и кушает сам, и игрушки за собой убирает(они в шоке)/
Мне, кстати, игнор до недавнего времени помогал.Когда Илюшка переставал валяться по полу, все проговаривали.Просто сейчас на улице я не могу игнорировать такое поведение-холодно.Накричиться и повааляется в снегу или, что еще хуже, в луже-потом проблем не оберешься.
автор: julie87(16.01.2014 в 19:40)
Ага)та же фигня.хотя сегодня бабушке тоже показал где раки зимуют(
автор: julie87(16.01.2014 в 19:40)
Ага)та же фигня.хотя сегодня бабушке тоже показал где раки зимуют(
автор: Перчинка(16.01.2014 в 22:49)
До последнего сейчас явно не погуляешь,когда уже лицо всё краснущее от мороза - пора и домой намыливаться. Ну повалялась в снегу 5 минут...на 10ую то в охапку и с орами и перебирающими ногами домой.
автор: Sestranevesty(16.01.2014 в 19:51)
Добро пожаловать в клуб!))))
автор: julie87(16.01.2014 в 19:55)
Наташ:-)
автор: Umo4ka(16.01.2014 в 20:45)
У меня Алинка ни разу на землю не падала и глобальных истерик не закатывала, но был период, когда с улицы тяжело уходили. В этом случае я или говорила, что может оставаться, а я пошла или переводила в шутку , начинала тоже канючить и ее изображать. Так по-тихоньку уговаривались и шли домой.
А по поводу психов, редко, но у нас случается, что Алинка кинуть игрушку может, если что-то не получается. Всегда методично объясняла, что таким способом она ничего не добьется. И если у нее что-то не получается, нужно попробовать еще раз или подойти ко мне и попросить помощи. Спокойно, без возмущений и криков. Научилась, подходит, просит, объясняет.
автор: Sestranevesty(16.01.2014 в 20:51)
Мы тоже на землю не падаем, но истерим конкретно. А актриса-то больших и малых...слёзы градом, прям сирота Казанская).Сейчас пишу и улыбаюсь, но в такие моменты не до смеха.
И ещё: Таня была СОВСЕМ ДРУГАЯ! Ей можно было объяснить. Я РЕАЛЬНО с ней лет с полутора ДОГОВАРИВАЛАСЬ. Оля соооовсем другого поля ягодка. Не всегда, Эль. поверь опытной пожилой обезьяне, можно объяснить и договориться. Иногда и причину-то разгадать невозможно...
автор: Зоська(16.01.2014 в 21:16)
Увидела в интернете
автор: Зоська(16.01.2014 в 21:16)
+
автор: Зоська(16.01.2014 в 21:17)
+
автор: Nastenka(16.01.2014 в 22:12)
Я видела в интернете, смеялась) пакет собачьего дерьма - это прям про нас - был периол какашкоедения)))
А так - читаю вас и боюсь, надеюсь, у нас помягче все эти кризисы проходить будут
автор: Stepasha(16.01.2014 в 23:36)
Ох Зой, как я посмеялась Ну ведь правда!!
автор: Любинька(17.01.2014 в 11:05)
прикол про собаку и стул)))) так и есть ведь на самом деле
автор: yozhing(16.01.2014 в 21:25)
много плюсов Наташе. не со всеми детками можно договориться. со старшим можно было договориться обо всем и всегда. я рассуждала раньше как Эля.
а вот с Давидом тоже можно, но не всегда. обычно объяснений младшему нужно меньше, но вот тут, например, уперся: хочу грызть лампочки, которыми забор украшен, и хоть что с ним делай!!

а вообще по сравнению с тем, что пишут девочки, моим бойцам памятник ставить надо!! надо заняться будет!!
автор: Пташка(16.01.2014 в 22:33)
Зоя, прям до слез
А так да, тоже читаю и как то страшновато становится, мне кажется у меня точно нервов не хватит!!! как на ребенка то не сорваться.. а еще особенно про двоих!!!!
Мне моя мама рассказывала ,что я так в детстве делала, прям перед подьездом падала в истерике на асфальт и билась ногами, а бабушки сидели на лавочках и осуждающе смотрели на маму
автор: julie87(16.01.2014 в 22:39)
Девочки,все дело в атмосфере по ходу)у меня ученик сегодня тоже отжигал,а ведь второй класс уже буянил в школе,бабушка его до нашего занятия даже гулять отправила,чтоб капризы прошли.
автор: Sini4ka(16.01.2014 в 22:55)
Если ваши в полтора это устраивают. то прям страшно становится. Моему год и три и блин по моему начинается...Тоже что чуть не по его или не получается что то сделать...сразу слезы или нытье..Подхожу устраняю причину вроде успокаивается. Но мне кажется в нашем случае это связано еще с болезненным прорезыванием клыков, ему больно и он вот такой...вот какой есть...без настроения соответственно. Большинство конечно дней он такой смешной...Прям заигрыш..Ржет, бегает...Но когда случаются такие выкидоны как не хочу и все тут. Или прям из рук вырывается, что уронить его страшно....Что просит прям до последнего..Становится страшно( Неужели дальше хуже
автор: julie87(16.01.2014 в 23:00)
Саш,у нас тоже клыки сейчас лезут.я очень надеюсь,что они вылезут и он успокоится...а потом начнут резаться коренные))
автор: Sini4ka(16.01.2014 в 23:40)
БООООООООООООООООООООООООООООООООЖЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ Те зубы которые должны вылезти у малыша, а их 20 по моему да? Они ко сколько хоть вылезают то? Чтоб настроиться сразу и не ждать манны? К трем?
автор: julie87(16.01.2014 в 23:43)
ну да.а там уж кризис трех лет подоспеет))
Данный раздел форума авторизованные пользователи не просматривают.
Natusik81 (13.05), squirrel (13.05), Alstromerias (13.05), irinakotova131313 (13.05), Гулек (14.05), Лапуля-красотуля (14.05), Женечка (14.05), Junganka (14.05), ElenaЕлена (14.05), Happy1405@mail.ru (14.05), maria_sss (14.05), Кисюня (15.05), Бело4ка (15.05), Масек (15.05), Lelia (15.05), Jene4ka (15.05), Suhoy.75 (15.05), Принцесска (16.05), Vicky (16.05), АллаД (16.05), Чипуля (16.05), Аркан (16.05), Via (17.05), Mashenka (17.05), Laiza777 (17.05), marina.salazhnickova (17.05), Brunhild (18.05), Oline (18.05), Марина психолог (18.05), frau2018frau (18.05), Любсик (19.05), shegrinetz (19.05), kseniaSal (19.05), Olga-Nedbaylova (19.05), torivolohowa (19.05), Катюха (20.05), РомаМашка (20.05), Jusic (20.05), Nimia (20.05), funnynaty (20.05), Kirakiseleva (20.05)