Жень, я все-таки не считаю, что проблема решиться, если работники будут честны с работодателем. Ведь зачастую такие вещи, как больничные и декрет действительно нельзя спланировать заранее. Ну неправильно это ставить человека перед таким моральным выбором. Например, у меня реально есть кому посидеть с ребенком, пока ребенок не болел мне это казалось таким простым и удобным. Я бы абсолютно честно сказала работодателю, что больничные проблемой не будут. Но после того, как я поняла, что такое детские болезни, все перестало быть так просто и очевидно. И что, если бы я уже работала, я должна была бы рвать на себе волосы, как на страшной лгунье?
Для себя поняла, что действительно надо искать работодателей, которые не предъявляют таких требований. Ну смотрите, если не найду, с вас спрошу!
Есть такие, только встречается это очень редко, к сожаленью... 
Чаще встречаются начальники, которые не обрадуются за вас, но и вытеснять, и нервы вам мотать не будут. Хоть на этом, спасибо... Это, конечно, зависит от самого человека(начальника) и от его адекватности. А уж заядлым ненавистникам беременюшек, думаю, разницы нет 2 года вы будете предохраняться или меньше или больше, все-равно, ты будешь плохая. Единственный козырь, который появится через 2 года, тут согласна с девочками, кто уже писал, что договоренность выполнена с твоей стороны в полном объеме и все, нос можно утереть. 
Но, кто сказал, что после этого, к тебе будет нормальное отношение без мотания нервов? Гарантий нет, как нет гарантий и того, что через 2 года сразу все получится и в пузике появится новая жизнь... Тут просто нужно выбрать, что для тебя самой важнее.
пик возмущения наступил на словах "40летняя бездетная начальница, помешанная на работе вынудила (или что-то в этом роде) дать обещание, что я год не уйду в декрет" (дословно не помню
вообще когда мы берем на работу человека (я не имею в виду продавца, сотрудника кол-центра и пр. легко заменяемых) - мы рассчитываем на то, что он хотя бы год проработает.
а когда он говорит "нет, я год не собираюсь" и через 3 месяца оказывается, что сотрудник в положении - значит он с самого начала ВРАЛ. А сотрудники, которые врут, нам не нужны.
можно сколько угодно говорить о "случайности", но я не верю в случайность с замужними женщинами за 20. Потому что если люди не предохраняются - значит они уже планируют. Если они не планируют - они предохраняются. Все люди взрослые. И на работу все берут взрослых и сознательных людей. И при том, что по человечески я прекрасно девушек понимаю и на их месте мои приоритеты в любом случае стояли бы на стороне семьи и ребенка, но тут нужно с самого начала решить, нужна ли вам эта работа. И если нужна - или говорить честно как есть или выполнять обязательства, или не выполнять! НО быть готовым к ОБЪЕКТИВНОМУ недовольству начальника, который расчитывал на вашу честность и не говорить "какой плохой, не понимает меня, что это счастье - быть беременной, это намного важнее!" Он бы наверняка понял, если бы это было при приеме на работу озвучено.А так - нечестно и недовольство вполне понятно и обосновано
другое дело - когда Б случилась - не по человечески ставить палки в колеса и как-то ущемлять. Я бы дала спокойно отработать до декрета, уйти в декрет и т.п. Но сделала бы соответствующий вывод о сотруднике и в будущем он был бы мне уже не нужен, т.к. я не могла бы ему доверять.
еще одно... обязательства...
из личного опыта
когда-то после института я проходила собеседование в достаточно солидную компанию, прошла, но в условиях договоре было написано что-то про " не уходить в декретный отпуск 3 года"...не помню формулировку. Мне позвонили пригласить подписать, я отказалась. Спросили почему - я честно ответила, что, несмотря на то, что я не замужем и даже не состою в с/о с кем-то три года - это большой срок. И я не могу гарантировать, что не встречу человека, не выйду замуж и не уйду в декрет за это время. Меня поняли и предложили сократить срок до года. Но я уже как-то не была настроена там работать...
это я к тому, что работодатели ценят честность. Никто не ждет от замужней женщины, что она "ни в коем случае!"
Но ответ в ключе "я не исключаю такой возможности" работодателя не отпугнет, если ему нужен этот специалист.
а вот слышать от замужней женщины "да нет, вы что, мы этого совсем не хотим пока и не планируем весьма странно
Когда речь не идет о долгопланировании я тоже ЗА то, чтобы год отработать. Но это моя личная моральная рамка. А тут человек уже отработал 1,5 и еще полгода отработает по любому.
Я тоже не считаю, что дети могут быть случайными, но даже своего опыта мне хватило, чтобы понять, что аисты часто запаздывают. Например, соберусь я за третьим. Я уже понимаю, что сборы могут затянуться на год и больше. Что мне, это время дома сидеть?
Но это случилось раньше.. И я не считаю себя виноватой в этом или нечестной! Я сообщу об этом руководству заранее, времени найти замену и обучить будет предостаточно! Да и обещание я почти выполнила, не через месяц же уходить собралась!
А что касается формулировки о моем директоре, то так оно и есть... Женщина предпочла карьеру ребенку... И сейчас она проводит целые дни на работе и ненавидит сотрудниц, у которых есть дети
Одну девушку она просто выжила из-за того, что та вместо новогоднего корпоратива пошла на концерт к дочке!
помню, в начальной школе учительница нам читала рассказ. что-то про данное слово. а потом спросила ребят, какой же вывод надо сделать из этого? (надо было сделать вывод, что если обещал - надо выполнить) и один мальчик сказал фразу, которую я до сих пор вспоминаю "никогда никому ничего не обещать" все смеялись. А ведь это правда помогает избежать таких моральных проблем.
В конкретной лениной ситуации надо еще смотреть, что означают эти 2 года. Через 2 года заканчивается проект, в котором она играет важную роль? Выходит из декрета другая сотрудница, на месте который сейчас работает Лена? Если нет, то скорее всего этот срок подразумевает не "ровно 2 года", а "года 2", т.е. год и 7-8 месяцев, например, сюда вполне вписываются и переживать не о чем.
поэтому поясню позицию
Nancy,
речь не идет о долгопланирующих
меня возмутил случай недовольства реакцией работодателя, когда пообещали отработать год, а через 10 месяцев уходят в декрет (т.е. фактически через 3 мес после приема на работу забеременели). причем важный факт - я говорю не о ФАКТЕ БЕРЕМЕННОСТИ, т.к. это по-любому важнее и нужнее, а о НЕДОВОЛЬСТВЕ позицией начальника. Мне она очень понятна.
при долгопланировании - плевать на все обещания (но нужно быть готовой к негативной реакции, и объективно оценивать ситуацию и ее причины,). К слову, год назад меня повышали. Серьезно. Перед повышением вызвал директор и спросил об этих планах, сказав, что смывла все это иметь не будет, если я через пол года-год уйду в декрет. А я уже на лапароскопию шла. Я честно сказала, что мы 2 года пытаемся забеременеть и будем пытаться, и даст Бог - у нас получится и если нужно выбирать - я выбираю продолжение наших попыток. И плевать мне на всю работу. Вот так и сказала. И своей директрисе, и генеральному и собственнику. И меня повысили несмотря ни на что. В нашей компании, как и во многих, все же ценится честность :))))))
про 1,5 и 2 года - я не писала - но на месте работодателя я бы считала, что условие выполнено. Пол года ничего не решает, нечего крохи считать. Человек не ушел сразу, а выждал, и глупо считать месяцы в данном случае. Это ИМХО
elka
спасибо, кратко и лаконично юридическим языком высказала то, что было недопонято из моих письмен, т.к. когда пишу много импульсивного и мысли путаются
именно это я и имела в виду
никто не обвиняет девушек ни в чем. Я бы на их месте наверное вела себя так же, исходя из того, что ДЛЯ МЕНЯ является приоритетным.
только сейчас я пишу не с позиции планирующей, а с позиции работодателя
Siriniti писал(a) 30.03.2012 в 13:01:
представить не могу, как можно случайно забеременеть, не дети вроде)
представить не могу, как можно случайно забеременеть, не дети вроде)
Ну, учитывая, что многие "предохраняются" ППА, очень даже можно. Да и нормальные контрацептивы все равно не 100% гарантию дают, хотя тут, конечно, вероятность очень мала.
А обещания, конечно, нехорошо нарушать, но во что бы то ни стало хранить обещание, данное под давлением, не взирая ни на какие факторы, тоже не всегда разумно. Образец давления YoungMum как раз выше описала:
На каждом собеседовании меня просили пообещать, что я года 3 не уйду в декрет. Причем каждый считал своим долгом указать на очень молодой возраст, что есть время подождать.
Когда мой директор узнал о моей беременности (хотя у нас никаких договоренностей не было и он знал, что я через полгода после собеседования замуж выхожу и сокрушался, что я молодая очень), сказал, что рассчитывал лет на пять моей беспрерывной работы. А потом главбуху велел меня уволить))) Но расстались мы очень мило тем не менее, пока я в больнице лежала, страсти улеглись и я спокойно доработала.
Это я к чему все. Если на работе уже такое отношение, то готовься морально к сложностям в любом случае. А если все спокойно разрешится, будет лишний повод для радости))
всем беременюшкам - беречь нервы и плевать на работу! вот честно, от души пожелание. Оно того не стоит
а так...ощущение, что мы делим шкуру неубитого медведя. Я бы после 1,5 лет наверное с чистой совестью наяинала планировать. Но это мне сейчас так кажется, т.к. я думала...выйду замуж, рожу.....а перерыв между этими 2 событиями все больше и больше затягивается. Стоит ли затягивать его искусственно.....и вообще...все, что ни случается....все к лучшему. Там, наверху, виднее :)
Прошу прощения, что так жестоко, но я не верю, что может быть иначе.
Я сама, когда пришла на работу, пообещала 2 года в декрет не уходить, выходя замуж, обещала 3 года не уходить. Мы честно ждем обещанный мною срок. Работодатель это ценит, и именно за эту мою честность и отдачу работе уже неоднократно меня повышал не смотря на то, что через 1,5 года я уйду.
к людям надо относиться так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
я когда устраивалась на работу с Яной в один день, обещала шефу уйти в декрет через 3 года,хотя активно все это время пыталась забеременеть,но не получалось . и я ведь и сдержала бы свое обещание,ушла бы в долгожданный декрет (о котором все мои коллеги знали)ровно в 3 года работы на фирме. но,к сожалению, я уже месяц на больничном и мне предстоит еще 2 месяца перебиться больничными и очередными отпусками из-за своего неважного самочувствия и длительной транспортировке до работы. я очень благодарна нашему шефу,который вызвал меня к себе и довольно убедительно просил меня не появляться на работе, а сидеть дома и сохранять своего долгожданного ребенка. он мне так и сказал:твоя забота-не работа, а сохранение и получение больничных любыми способами". мой муж испытывает к нему очень глубокое уважение за эти слова, 
потому что я действительно хотела доработать до декрета, а муж был категорически против и настивал на увольнении (т.к. очень переживает за мое самочувствие и за появление сынишки) 
Я считаю, что пробовать можно.
1. Не факт, что получится с первого раза ( и многие на этом форуме знают, что это правда)
2. А если получится сразу, то раньше, чем через пол года в декрет и не уйдешь...
Так что , Леночка, дорогая моя, мы тебя очень ждем в наших рядах!
и таких "добрых" и "понимающих" работодателей МАССА!нужно просто делать выводы об отношении к тебе в каждом конкретном коллективе..и принимать свое решение,которое, я считаю, должно быть в большей степени на благо семьи! держим обещания,но и про себя не забываем)))))в случае чего,начальник про себя точно не забудет так что вперед за малышом 
!!! И пусть весь мир подождет 
а к вопросу о лояльности начальства, на мой день рождения руководство хором мне пожелало хорошо спланировать и провести отпуск, и желательно, декретный)))) вот что значит годы отданные компании))))
Думаю, что перед многими вставал вопрос - ребенок или карьера...вот встал он и передо мной. Сначала небольшая предыстория... Год назад мы вместе с уже мужем переехали в город Санкт - Петербург. Я - учиться, он - работать. Он - программист, я - пишу диссертацию и заканчиваю магистратуру в одном из лучших вузов, у меня двойной диплом (русская магистратура и европейская степень МА). Совсем не так давно мне поступило предложение продолжить своё обучение в Европе. Я получаю стипендию, еду в другую страну, там три (или пять) года пишу диссертацию и степень у меня в кармане, кроме этого степень, полученная в одном из лучших вузов мира. Муж мобилен. К тому же я могу выбрать любой вуз и любую страну. Границы открыты. Сейчас ждут моего решения.
Но мне 25 (будет через 2 месяца). Конечно, это не 30, но...подскажите, многим ли я рискую... Ведь если все сложится хорошо, то думать о детях я смогу только года через 3-4. Мне будет уже 29. Для Европы ещё не возраст. А для России уже предел?
Вариантов много... Я могу поступить в аспирантуру в Питере, спокойно родить, защитить кандидатскую здесь, а потом уже уезжать и получать её там, но это время...дважды проходить путь написания кандидатской... здесь он гораздо сложнее, чем в Европе, Америке, Канаде...
Велик ли риск, что потом будут проблемы с зачатием? Да и я была ярой сторонницей, что разница в возрасте со своим ребенком должна быть минимальной (в разумных пределах,безусловно)) Чтоб быть молодой и красивой мамой, даже когда мои дети пойдут в универ)))
Извините за многобукв, заранее спасибо за комментарии по данной проблеме)
